Aku 3D tiskarnu?

[josef_novak]

Mám Anet A8 (z Gearbestu za cca $130 a dva dny doma přes PPL) a rozdíl v jejím výtisku nejde poznat s čímkoliv řádově dražším. Mám ji jenom na hraní a i když ji vytáhnu ze vzpomínané skříně, tak zkalibrování (čtyř rohů) je do pěti minut, což je zanedbatelné s následným zdlouhavým tiskem. Časem bude důležité hlavně zkrácení tisku, což bude hlavně o materiálech.
Bez Průši by to nebylo, kde to je, hlavně je co kopírovat

[Rambo]

Osobně jsem si stavěl Rebel II ( Nějaké fotky: https://photos.app.goo.gl/AHnjcJ8N87PAYKLE3 -> dneska už vypadá lehce jinak, mám tam vyměněný zdroj za TDK-Lambda HWS-600-24 ) a není to špatná tiskárna a tiskne slušně a stavbou jsem se strašně moc věcí okolo tisku naučil, když nepočítám čas, kterého bylo "šíleně hodně", tak finačně komponenty vyšly na cca 8kKč. Komunita okolo rebela ( http://www.rebelove.org ) není uplně malá a dovedou poradit, ale oproti komunity a podpory okolo Pruši to nejde vůbec srovnávat.
Dneska, kdybych se rozmýšlel nad 3D tiskárnout tak buď bych koupil Pruša i3 MK3, kvůli podpoře, Multi Material upgradu (kvůli rozpustných podpor), nebo stavěl něco na způsob sCube od Rebela/Hypercube Evolution. Tím nechci říct žeby ten Rebel II byl špatný, ale celkově takhle I3ková konstrukce není podle mě zrovna idální s tím pohyblivým stolkem, ale její velká výhoda je v rozšířenosti...

Co se týká tiskových materiálu tka to je docela "věda" a na to už je potřeba myslel při stavě tiskárny, protože například PLA plast se strašně obtížně tiskne s Celokovovým HoteEndem, tam to chce tzv. Hybridní (s teflonovou trubičkou až k trysce) aby se neucpával, ale Hybridní Hotend zase není vhodný na tisky s vyšší teplotou, 240°C a víc, protože pak ta teflonová trubička měkne a bortí se ji okraj, takže se nehodí pro ABS, Nylon a pod.

Tiskových plastů existuje dneska velké množství, např.:
PLA - Nizká teplota tisku, jednoduše tisknutelný, málá tepelná smrštivost, nezapáchá při tisku, bývá kompostovatelný ale za specifických podmínek (teplota + vlkhkost) -> pokud nejsou splněné tyto podmínky tak ma dobrou výdrž proti povětrnostním podmínkám. Není nutná vyhřívaná tisková podložka.
ABS - Hůře tisknutelný, velká tepltoní smrštivost (výtisk se při chladnutí kroutí případně větší praská, "upadá" od podložky), nutná vyhřívaná tisková podložka, dobré mechanické vlastnsti, degraduje při vystavení UV záření (nehodí se do venkovních podmínek), rozpustný v acetonu (podpory, případně pomocí acetonu lze výtisk "vyhladit" -> smoothing), nepříjemný zápach při tisku
PETG - Dobrá tiskuntelnost (mezi PLA a ABS), nedegraduje při vystavení UV záření, nesmrdí při tisku, bývá průsvitný/průhledny, dobrá mechanicka odolnost, sám z něj tisknu dost často. NEvýhodou je ře přiu tisku "tahá vlasy", ale ty jsou jednoduše odstranitelné.
Nylon - Dost blbě se tiskne, ale vynikajcí mechanické vlastnosti (ozubená kola, kryty elektroniky na závodní drony...), špatně drží na podložce, váže na sebe vodu, takže při delším skladování se musí vysušit, jinak má vytisk nepěkný povrch, ten co mám doma lehce zapáchá při tisku. Nepodlehá degradaci na UV záření, odolný proti chemickým látkam.
TPU a "jiné gumy" - obtížně tisknutelné (problémy s namotáváním na extruder), nelze tisknout s bowdenovým extruderem, různé "tvrdosti"/gumovosti, čím měkčí tím hůře tisknutelné i různé mechanické vlastnosti.

Dále existují různé jiné s různýmí vlastnostmi (např. rozpustnost ve vodě pro tisk podpor, s obsahem bronzu/mědi, dřevin a pod.).

Edit: Anet a podobné levné číňaný bych osobně vynechal pro začátek, protože vím o několika kusech co "vyhořeli", protože tam jsou "ošizené" průřezy kabelů, kvalita svorkovnic a konektorů. Výjimkou by snad byla CR-10, kdyby byla v akci za dobré peníze, ale i tak bych to vzal jen jako "základ" a ihned předělával aspoň co se elektriky týká. Bowdenový extruder bych hned předělal na přímý.

[josef_novak]

I ti Číňani umí udělat novější revize, které již přes rok prodávají. Když jsem byl na pivu s kolegy a porovnali jsme výtisk z Průši, Rebela a Anet, tak mezi nimi nebyl žádný rozdíl, ale samozřejmě ať si každý koupí, co se mu zlíbí.

[bartmann]

Zdravím,

dovolím si přidat pár svých postřehů z 3D tisku. Nejdřív jsem si koupil čínskou tiskárnu Anet A6 (čínský e-shop, německý sklad, takže předloni po Vánocích byla doma). Stála mě tehdy cca 5500 Kč. Něco málo jsem vytiskl, ale dost jsem s tím bojoval - ucpávání trysky, kalibrace podložky, výměna kabelů (je tam 12V zdroj a občas třeba do podložky teklo i něco kolem 10A - ty konektory na to nejsou moc dělané, takže jsem asi 3x vyměnil konektor), ... Také jsem si dokoupil (napájecí konektor s vypínačem a pojistkou, mosfet, sklo na podložku, větrák extruderu, náhradní trysky, podávací kolečka, ...) a dotiskl nějaké díly (kryt na zdroj, napínák osy Y, kryt tlačítka extruderu, nějaké výztuhy, ...). Nestála tedy tolik peněz, ale stála mě dost času (který už poslední dobou kvůli narození syna nemám).
Cca před 2 měsíci jsem si koupil Průšu MK3 - cena 20000 Kč. Čekal jsem, že ji sestavím a budu tisknout, ale asi jsem natrefil na nějaký špatný kus - sestavil jsem a následně kalibrace neproběhla. Na stránkách Průši jsem však objevil chatovou podporu, která mi jedno sobotní dopoledne pomohla - vyměnili jsme si nějaké zprávy, fotky, videa, až nakonec jsme přišli na to, že mám špatné matice na trapézové tyče (těžko se otáčely). Poslali mi tedy nové. Od té doby prostě tisknu a k tiskárně jsem si dotiskl už jen drobnosti (nějaký ten držák na vercajk, "odpadkové koše" na přebytečný filament, ...). Kvalita, rychlost i hlučnost jsou, z mého pohledu, lepší.
Můj názor tedy je, že buď má člověk čas a koupí si levnou čínskou tiskárnu a tu si upraví anebo má peníze a koupí si Průšu.

[Rambo]

....
Můj názor tedy je, že buď má člověk čas a koupí si levnou čínskou tiskárnu a tu si upraví anebo má peníze a koupí si Průšu.

S tímhle bych taky docela souhlasil. Další věc co je podle mě důležitá pokud se používá tiskárna docela často, je že průša nebo další "značkoví" výrobci používají kvalitní kalené tyče na pojezdech, které na rozdíl od těch "obyč hlazenek" co jsou používané na těch nejlevnějších tiskárnách.

A co se týká té hlučnosti, tak tomu "věřím" z vlastní zkušenosti, protože průša používá v MK3 desku s TMC2130 driverama které mají "tichý" režim, ale hlavně interpolují kroky na 256 mikrokorků, což se velice pozitivně projeví na hlučnosti. A taky používá kvalitní vetilátory (noctua na chlazení hotendu).
Ale abych jen nechválil, tak co se týká mechanické konstrukce a vedení kabeláže tak to podle mě není úplně ideální, funkční jo, ale používat stahovací pásky na připevnění pojezdových tyčí stolku se mi nelíbí, aspoň že u MK3ky už nejsou použité na konstrukci závitové tyče...

[Matess]

mam kopii prusi s cinskym melzi a je to hruza. Verim ze po vymene ridici desky by to mohlo byt o hodne lepsi ale jak uz psal nekdo predemnou neni na to nejak cas.

Co me ale zaujalo je tohle.
https://www.youtube.com/watch?v=UTRUMET ... rOdWjYUcVM

[hapi]

jo, akorát všechny řídící desky jsou kopie rampsu a jediný co se liší je firmware kterej si můžeš přehrát ale jeho nastavení ti sebere velkou část času.

....
Můj názor tedy je, že buď má člověk čas a koupí si levnou čínskou tiskárnu a tu si upraví anebo má peníze a koupí si Průšu.

S tímhle bych taky docela souhlasil. Další věc co je podle mě důležitá pokud se používá tiskárna docela často, je že průša nebo další "značkoví" výrobci používají kvalitní kalené tyče na pojezdech, které na rozdíl od těch "obyč hlazenek" co jsou používané na těch nejlevnějších tiskárnách.

A co se týká té hlučnosti, tak tomu "věřím" z vlastní zkušenosti, protože průša používá v MK3 desku s TMC2130 driverama které mají "tichý" režim, ale hlavně interpolují kroky na 256 mikrokorků, což se velice pozitivně projeví na hlučnosti. A taky používá kvalitní vetilátory (noctua na chlazení hotendu).
Ale abych jen nechválil, tak co se týká mechanické konstrukce a vedení kabeláže tak to podle mě není úplně ideální, funkční jo, ale používat stahovací pásky na připevnění pojezdových tyčí stolku se mi nelíbí, aspoň že u MK3ky už nejsou použité na konstrukci závitové tyče...

to si dlouho neviděl čínskou nabídku co? 4 z 5 tiskáren maji drivery s interpolací kroků a stále se drží do 5 tisíc. Ty už si prodřel pojezdovou tyč nebo co? V čem je rozdíl? a teď nemyslim že je prostě tyč kvatnějc vyrobená ale v čem je to na tisku poznat.

[Peyrak]

na výsledném tisku to poznáš, tu tiskárnu to při pohybu rozechvívá, pohyb není tak hladký a plynulý.

Provozuju 3 tiskárny, ANET A8, Creality CR10 a pak jednu vlastní konstrukce, taky mám 2 frézky. Děláme automatizaci, řízení průmyslových procesů, MaR, no a ve volném čase si tu s pár nadšencema pořádáme svoje BattleBots. Máme 2 kategorie, do 10ti kg a do 130ti kg. V té malé kategorii jsou ti roboti skoro celí tisknutí.

Z advanced PLA jsem tu teď tisknul repliky volantů na veteránská auta. Ale jinak je teda pravda, že gró toho tisku je modelování, třeba ty volanty mě teda pěkně potrápily a načisto to vyšlo až na třetí pokus.

[LaCosta]

Ak nejde o peniaze tak https://markforged.com/product/f-pr-4001/ ak sa pouziju vlakna tak je to neskutocne pevne. Samozrejme na hromadnu vyrobu to bude drahe, ale na specialne veci ideal ...

[hapi]

až nepůjde o peníze tak si rozhodně nekoupím tiskárnu kde drží stůl z jedné strany která na víc vytiskne jenom 13cm širokej výrobek.