❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Zpoplatnění volných pásem !!

Příspěvky, které nespadají do žádného z vytvořených fór.
Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpoplatnění volných pásem !!

Příspěvekod Insider » 10 years ago

David2006 píše:Tam copak nebude nějaká obratová pojistka, aby si na to kdejakej jouda s obratem do 300mil na to nešáhl? :wink: 8)

Zatím vím jen o tom že to má být tendr kde se má údajně zohledňovat čas výstavby a vynaložené finance per klient.


Nevylučuju, ale proto tu jsme abychom v případě, že to bude diskriminační (to slovo začínám milovat jako rom nebo pan Slach) do toho hodili vidle ke komisi..
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Kaja
Příspěvky: 371
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod Kaja » 10 years ago

Souhlas (navrhoval jsem to uz pred par dny).
Pouziti 14mld pro snizeni cen vecnych bremen a cen licenci pokladam za nejlepsi a nejtransparentnejsi podporu rozvoje internetu.
Bohuzel v tomto zpusobu uziti 14mld nebude moc prostoru pro korupci a tak bude jeho prosazovani velmi obtizne.

V poslednich 5-ti letech stavi FTTH temer vyhradne lokalni ISP, ale v okamziku, kdy je sance ziskat miliardove dotace, bude nejaktivnejsi O2.

TTcko píše:P.S. ať se vláda vysere na to, nacpat 14miliard z dotací na podporu debilních oligopolů, nebo to rozjebat, jak je u nás zvykem... ať za to zaplatí věcná břemena na optiku .. 14.000.000.000 = 14.000km - 30.000km zakopaný optiky .. možná víc ..
Naposledy upravil(a) Kaja dne 20 Jan 2015 11:21, celkem upraveno 1 x.
0 x

David2006
Příspěvky: 3243
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod David2006 » 10 years ago

No aspoň Jižních Čech se to týkat nemusí.
0 x

Uživatelský avatar
stepan.benes
Příspěvky: 818
Registrován: 14 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod stepan.benes » 10 years ago

Kaja píše:Souhlas (navrhoval jsem to uz pred par dny).
Pouziti 14mld pro snizeni cen vecnych bremen a cen licenci pokladam za nejlepsi a nejtransparentnejsi podporu rozvoje internetu.
Bohuzel v tomto zpusobu uziti 14mld nebude moc prostoru pro korupci a tak bude jeho prosazovani velmi obtizne.

V poslednich 5-ti letech stavi FTTH temer vyhradne lokalni ISP, ale v okamziku, kdy je sance ziskat miliardove dotace, bude nejaktivnejsi O2.

TTcko píše:P.S. ať se vláda vysere na to, nacpat 14miliard z dotací na podporu debilních oligopolů, nebo to rozjebat, jak je u nás zvykem... ať za to zaplatí věcná břemena na optiku .. 14.000.000.000 = 14.000km - 30.000km zakopaný optiky .. možná víc ..


Jestli máte pocit, že v úhradě věcných břemen je v ČR málo místa pro korupci, žijeme asi každý v jiném paralelním vesmíru :)
0 x
Profesionální troll, manipulátor a hrubovibrační ještírek.
Vůbec mi nevěřte, protože se s Vámi velmi pravděpodobně právě teď pokouším manipulovat !!!

neverhappy
Příspěvky: 565
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod neverhappy » 10 years ago

Podle mě je každá dotace podnikání špatná. Nemám pocit, že by se třeba náš obor nerozvíjel. Vždy to někoho znevýhodní. Třeba si pamatuji czech point. Počítač v ceně 35 000,- byl dodáván za 70 000,- a obce si mohli vybrat mezi dvěma dodavateli.
Zpoplatnění pásem taky nechápu. Nic nebráni velkým firmám podnikat v nelicencovaných pasmech. Pro mě by byla licence likvidační. V našem terénu musím stavět stožár třeba se 3 sektory pro 20 lidí. Na kolik by mě vyšla licence na pateř a 3 sektory ? Pro 300 lidi mam 12 paternich linek a 35 sektorek. I kdyby jsme ustali licenci, tak ty penize budou chybet na rozvoj a udrzbu site. Asi zacnu lidi pomalu zpracovavat, aby jsme mezi domy pekne stit ze stitu natahali optiku. Jenze tam staci jeden blbec a jsme v .......
0 x

Besito
Příspěvky: 595
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod Besito » 10 years ago

neverhappy píše:...tak ty penize budou chybet na rozvoj a udrzbu site...
a o to přeci jde, bo ne?
0 x

Kaja
Příspěvky: 371
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod Kaja » 10 years ago

Záleží na stanovených podmínkách.
Pokud stát nařídí samosprávám měst a obcí a státu ovládaným organizacím (SŽDC, pozemkový úřad,....), že výše věcných břemen v obcích pro stavby elektronických komunikací stanovuje dle tabulek (dle velikosti města a dle typu pozemku) s tím že 95% uhradí stát (z dotací EU) a 5% žadatel o věcné břemeno, moc prostoru ke korupci by patrně nevznikalo.


stepan.benes píše:
Kaja píše:Souhlas (navrhoval jsem to uz pred par dny).
Pouziti 14mld pro snizeni cen vecnych bremen a cen licenci pokladam za nejlepsi a nejtransparentnejsi podporu rozvoje internetu.
Bohuzel v tomto zpusobu uziti 14mld nebude moc prostoru pro korupci a tak bude jeho prosazovani velmi obtizne.

V poslednich 5-ti letech stavi FTTH temer vyhradne lokalni ISP, ale v okamziku, kdy je sance ziskat miliardove dotace, bude nejaktivnejsi O2.

TTcko píše:P.S. ať se vláda vysere na to, nacpat 14miliard z dotací na podporu debilních oligopolů, nebo to rozjebat, jak je u nás zvykem... ať za to zaplatí věcná břemena na optiku .. 14.000.000.000 = 14.000km - 30.000km zakopaný optiky .. možná víc ..


Jestli máte pocit, že v úhradě věcných břemen je v ČR málo místa pro korupci, žijeme asi každý v jiném paralelním vesmíru :)
0 x

kousek
Příspěvky: 114
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod kousek » 10 years ago

IH si zřejmě uvědomilo vážnost situace :-D

"Vážený zákazníku,
v uplynulých dnech jsme Vám odeslali dopis o převedení Vašeho internetového připojení poskytovaného společností Internethome, s.r.o. z technologie Wi-Fi, Lan, nebo Optika na technologii DSL.
Dle technického šetření společnosti O2 Czech Republic a.s. bylo zjištěno, že na Vaší adrese není přípojka pro službu DSL. Nabízíme vám tedy možnost, službu Internetové připojení nadále využívat dle dosavadních cenových a technologických podmínek.
Pokud souhlasíte se zachováním Vaší dosavadní služby od Internethome, kontaktujte nás prosím co nejdříve na telefonním čísle 800 330 073. V opačném případě zůstane platné ukončení Vaší služby Internetové připojení dle původního dopisu.
Pokud máte jakékoli dotazy a připomínky, kontaktujte nás prosím na telefonním čísle 800 330 073.
S pozdravem "

Domnívám se, že více jak polovina mých zákazníku na bezdrátu, nemá žádnou "dvoulinku" v domě nataženou.
Mému známému, který chtěl od O2 net po kabelu, v obci vzdálené cca 2km od 12tis. města. Nabídli ADSL 16Mbit za akční cenu 499,- na 12 měs a poté 750,- Problém je že nemá kabel natažen, a za natažení kabelu ze sloupu k němu cca 15m vzduchem, chce O2 18 tis. bez DPH !!! Tak jsem ho připojil i proti vůli jeho manželky, který bezdráty "smrdí" :-D prachy jsou mocný argument :-D
0 x

rado3105
Příspěvky: 2288
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod rado3105 » 10 years ago

Toto je inak zaujimavy pripad, ze vela zien je proti bezdrtom. Pritom telefon (ktoreho ziarenie prenika hlboko do tkaniv a ked je v kabelke tak musi podstatne viac ziarit a zeny ho nosia blizko rodidiel....navyse vo velkych mestach je sila ziarenia mobilnych operatorov 10 az 100 nasobne vyssia ako WIFI....

a este k tymto spoplatneniam davam co som pridaval do inej temy:
Ako som už písal na slovenské fórum. Jediná možnosť ako proti týmto zloduchom niečo dosiahnuť je spojiť sa, zobrať rodinu, známych...popripade ľudí, ktorým záleži na internete (možno im zobrazovať upozornenie o konani sa protestu)...pred budovy telekomunikačného úradu, Kellera...pred domy ľudí, ktorí sú za dané zmeny zodpovedné...keď vás bude tisícky pred ich domami potom si zvážia či v tom budú pokračovať...Česko je výnimočne v tom, že tam tvorí pripojenie cez wifi asi najväčší podiel pripojenia na celom svete....a samozrejme zloduchom to trhá žily, že bežný človek si môže zarobiť viac ako mu dovolia politckí podvodníci...tak vám odporúčam začnite sa mobilizovať a pripravte sa na protesty najlepšie pred ich domami...
0 x

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 10 years ago

helapc píše:Ja to chápu tak, že dnešní úroveň citlivosti a odolnost vůči rušení u licencovaných spojů, nikdo nezohledňuje. Aby to bylo na beton tak se tam vždy kus vynechá. U nelicencovaných spojů tohle mrhání není.

Samozrejme, ze zminovane parametry se zohlednuji a to uz od dob, kdy spousta z nas jeste tahala kacera. CTU si vyzaduje od kazdeho vyrobce RR technologie, pripadne zadatele o prideleni IO, tzv. signatury, pokud je k dane technologii uz nema v databazi. Signatura je jakysi technologicky podpis = soubor technickych dat, ktere se pak zohlednuji do software co pocita urovnove pomery. Data napr. obsahuji pro kazdou modulaci a sirku kanalu prahovou citlivost RX, vykon TX atp. Vysledny navrh se pocita uz od 80-tych let dle metodiky Testcom s rezervou na ruseni 3dB a to neni jen tak nahodou, nybrz je to ten "beton", ktery umoznuje poskytnout uzivateli dostatecnou kvalitu a vyuziti pridelu temer bez limitu poctu stavu modulace, timpadem i kapacity. To vede k tomu, ze limitem vyuziti kmitoctu dle IO (ind. opravneni = pridel od CTU) je pouze moralni stari pouzite technologie a jeji obmenou lze plynule navysovat kapacitu, bez nutnosti zvysovat alokaci ve spektru.

Naproti tomu, u nelicencovanych spoju muzete "zahustit" svou vlastni koordinaci pouze za cenu snizeni rezervy na ruseni. Navic kazdy dalsi uzivatel, ktery si udela svou vlastni koordinaci, vam do toho pomyslne hazi vidle ve forme sveho prispevku ruseni. Jinak receno provozujete na vlastni riziko spoje s mensim SINR. A to vede jedine k tomu, ze na danem kmitoctu nakonec provozujete modulace a kapacity, ktere jsou schopne pracovat s prislusnym SINR, typicky nikoliv vsak s moznosti dalsiho navyseni na fyzicke maximum technologie. Timpadem pri potrebe vyssi kapacity vznika novy pozadavek na dalsi alokaci spektra, protoze na stavajicim kmitoctu toho pri dane situaci dosahnout nelze a kdyz tento scenar aplikujeme v meritku situace v CR, vysledkem je tomu adekvatne umele zvyseny pozadavek na alokaci kmit. spektra.

Jinak receno, hodnota maximalni prenosove kapacity je primoumerna stavu zaruseni ve spektru, potazmo tedy i systemu NEkoordinace a proto to ve sdilenych (bezpoplatkovych) kmit. pasmech uz davno neni vhodne pro vysokokapacitni paterni linky, ktere uz i ti rozumnejsi ISP realizuji v placenych pasmech, kde lze preci jen porad ziskat dostatecne garance kvality. Ze je to spatne ve 2,4 a 5GHz pasmech neni tak uplne tragedie, protoze tato kmitoctova pasma byla historicky vyuzivana pristupovymi technologiemi typu WiFi atp. Daleko vetsi problem je to v pasmu 10GHz, ktere melo historicky ponekud sirsi vyuziti, diky specifickym fyzikalnim vlastnostem, ktere se hodi prave na paterni spoje a vzdalenosti v radech desitek km. Samozrejme, pokud to jde, nejlepsi je optika, ale ne vsude to jde a ne kazdy si to muze dovolit.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 10 years ago

helapc píše:Ja to chápu tak, že dnešní úroveň citlivosti a odolnost vůči rušení u licencovaných spojů, nikdo nezohledňuje. Aby to bylo na beton tak se tam vždy kus vynechá. U nelicencovaných spojů tohle mrhání není.

To je právě dost populární, ale mylný názor. Proto existuje norma (v našem případě ETSI 302 217 2-2), která přesně specifikuje, jak se má "přinejhorším" spoj do vyšší ligy chovat. Pokud spoj projde certifikací, je to něco jako poctivý techničák a takké dálniční známka pro jízdu na kmitočtové higwayi. Splnění parametrů normy znamená, že spoj bude schopen koexistovat se sobě rovnými spoji v daném pásmu a poplatek a koordinace bude na zaplacení někoho, kdo ideálně bezpečně a nekompromisně ohlídá, aby to všem okolo plynule jelo a nějakého mamlase s traktorem, co tam bude chtít vjet, sejme.
To, že u nelicencovaných spojů toto není, vede k takkovému stavu, jako když na silnici třetí třídy vedle sebe jedou fichtly, osobáky, tu a tam nějaká smradlavá Avie či Tatrovka a i nějaký ten John Deere a třeba i kombajn typu Ubiquity, a holt pokud ji někdo rychlejší někde chytne, tak má peška a pojede za ní na dvojku dvacítkou tak dlouho, než skončí čára...

Samokoordinace v situaci, že ti, kteří spoje staví, v podstatě nemají prostředky ani informace o tom, co se děje okolo nich NENÍ efektivní, ať tady různí kapacitové prohlašují cokoliv. Pokud někdo z vás viděl opravdu světelnou rušnou křižovatku, když vypadnou světla, dá mi za pravdu, že to bez nich bývá zatraceně horší.

V situaci, že spoj s třeba 1024 QAM potřebuje odstup od rušení víc než 30dB a to může znamenat i to, že ho bude rušit spoj cca TŘICETINÁSOBNÉ vzdálenosti (za předpokladu stejného EIRP obou spojů), a to platí, ať jde o to či ono pásmo. To je typicky vzdálenost desítky až téměř stovky km a to v naší pidizemičce je v podstatě coby dup dosažitelné, vzhledem k hustotě spojů okolo. To povede jenom k tomu, že se zvedne rušivé šumové pozadí, které není až tak snadné zjistit spoje se prostě nebudou chovat tak, jak mají. Pak to vede k roštování a jiným divočinám, neboť malý český člověk není Němec, pro kterého je doržovat Vorschrift základem jeho mentality.
Absolutně souhlasím s GRFS a myslím si, že za to, že jsou volná pásma ve stavu jakém jsou, si odpovídají provozovatelé sami a hnůj a chaos (tím myslím hlavně Wifi pásma) je toho výsledkem. A kdy do toho regulátor vběhne a zapráská bičem, je jen otázkou času a argumenty proč to má udělat, na to mu stačí udělat pár kontrol nebo spektrálních scanů na dodržování VO ve větším městě.
Vojta.
P.S. (omlouvám se za chybu, měl jsem tam předtím pětinásobné, pravidlo je že útlum roste 6dB na dvojnásobek vzdálenosti)
0 x

helapc
Příspěvky: 1012
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod helapc » 10 years ago

OK, beru Vaše argumenty, ale je tu ještě jeden aspekt. Koupím si licenci ať tam nikdo nemůže. Vadí mi to hlavně u 3,5GHz kde bych si to rád zaplatil, ale je to rozprodaný a aspoň u nás nevyužívaný. A to už mrhání je.
0 x

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 10 years ago

Ano situace v S bandu je zalostna a nevypada to dobre ani do budoucna, viz:
http://www.internetprovsechny.cz/pripom ... -3800-mhz/
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

TTcko
Příspěvky: 771
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod TTcko » 10 years ago

0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 10 years ago

Otevřený dopis NIX.CZ: zpoplatnění volných frekvencí bude mít dopad na využívání internetu z 25.3.:
http://www.root.cz/clanky/otevreny-dopi ... internetu/
0 x