❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Zpoplatnění volných pásem !!

Příspěvky, které nespadají do žádného z vytvořených fór.
Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Re: Zpoplatnění volných pásem !!

Příspěvekod Majklik » 10 years ago

Nu, že by si ČTU jen tak připsalo do VO-R12, že je určeno pro pevnou i pozemní pohyblivou službu (jak je to ve VO-R10), tak to si asi tak jendoduše nelajzne. Musí počítat, že pak by se na Česko pravděpodobně vrhli jak supi řady provozovatelů toho satelitního harampádí. Už tak se jich řada tváří, že ten bordel, co do 5 GHz pásma posíláme, tak jim ty plechovky pomalu sráží k zemi.

Add definice:
Pozemní pohyblivá služba
Vysílací rádiová zařízení pozemní pohyblivé služby jsou určena k používání za pohybu nebo při zastávkách v předem neurčených místech. Charakteristické pro pozemní pohyblivou službu je využívání přenosných ručních nebo mobilních vysílacích zařízení.

Pevná služba
Vysílací rádiová zařízení pevné služby jsou určena pro přenos signálů mezi pevně stanovenými body. Jedná se o přenos mezi dvěma body (P-P) nebo o přenos z jednoho bodu na více bodů (P-MP).
0 x

Leeonek
Příspěvky: 3485
Registrován: 20 years ago

Příspěvekod Leeonek » 10 years ago

klient se stěhuje = pohyblivá služba, to je fakt bomba, něco takového by mě fak nenapadlo :D
Jen se obávám, že před kontrolou by Ti to asi neprošlo ;)
0 x

hocimin1
Příspěvky: 1154
Registrován: 19 years ago
Bydliště: Náchod

Příspěvekod hocimin1 » 10 years ago

Leeonek píše:klient se stěhuje = pohyblivá služba, to je fakt bomba, něco takového by mě fak nenapadlo :D
Jen se obávám, že před kontrolou by Ti to asi neprošlo ;)




tak vis co tounouci se stebla chyta. A ve finale jde preci vzdy je o slovicka :D
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 10 years ago

Majklik píše:Nu, že by si ČTU jen tak připsalo do VO-R12, že je určeno pro pevnou i pozemní pohyblivou službu (jak je to ve VO-R10), tak to si asi tak jendoduše nelajzne. Musí počítat, že pak by se na Česko pravděpodobně vrhli jak supi řady provozovatelů toho satelitního harampádí. Už tak se jich řada tváří, že ten bordel, co do 5 GHz pásma posíláme, tak jim ty plechovky pomalu sráží k zemi.

Add definice:
Pozemní pohyblivá služba
Vysílací rádiová zařízení pozemní pohyblivé služby jsou určena k používání za pohybu nebo při zastávkách v předem neurčených místech. Charakteristické pro pozemní pohyblivou službu je využívání přenosných ručních nebo mobilních vysílacích zařízení.

Pevná služba
Vysílací rádiová zařízení pevné služby jsou určena pro přenos signálů mezi pevně stanovenými body. Jedná se o přenos mezi dvěma body (P-P) nebo o přenos z jednoho bodu na více bodů (P-MP).


No to právě ne.. VO dle §10 typ služby nemůže upravovat.. A to je právě ten hlavní kámen úrazu v chápání legislativní báze podnikatelskou veřejností a ČTÚ. Typ služby je zmíněn v buď NKT (národní kmitočtové tabulce), nebo v PVRS (Plán využití radiového spektra) v §15. Mám zato, že §15 se neřídíme, protože nad ním je napsané "Povinnosti úřadu". Další argument je, že náš právní systém je založen na vertikálním právním systému, tedy, že nařídit dodržení může stanovit pouze předpis vyšší právní moci. Tedy že jedno opatření obecné povahy nemůže nařizovat něco jinému opatření obecné povahy. Z logiky věci potom vyplývá, že když ZeK v parametru povinností podnikatele zmiňuje poje VO, tak jsou pro nás NKT a PVRS pouze podpůrné právní předpisy na základě kterých Úřad připravuje jednotlivá VO.
Z tohoto pohledu tu je §16A, který jednoznačně v případě VO-R preferuje technologickou neutralitu a neutralitu služeb.. Něco absolutně jiného jsou individuální oprávnění dle § 17.
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Ladik
Příspěvky: 1390
Registrován: 16 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Ladik » 10 years ago

A jak to vidis s tou 17-tkou? Kterou take ted sam vyvijis?
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 10 years ago

Insider: No, zda VO může typ služeb ovlivňovat je otázka, má právo dávat pravidla, aby se omezilo rušení, zachování integrity atd, možná pod to se omezní druhu provozu dá schovat. Když vezmu, třeba VO-R10 ti v článku 2, odstavec 2 říká, že "(2) Stanice se užívají pro účely uvedené v čl. 3 až 13 v pevné službě, pozemní pohyblivé službě a bezpečnostní službě..." (ve VO-R12 takového nic není, takže platí co je v NKT/PVRS). Hnedka zde máš konflikt, dle NKT a PVRS je třeba pro 5725-5850 MHz (ať to má blízku k tomu 5 GHz), že se provozuje služba pohyblivá, co má pravdu? Vedle principu vertikálního - předpius vyšší síly je nadřezen nižšímu (lex superior), jak uvádíš, ti platí pak další dva, kdy může předpis stejné síly přebít jiný. Buď - lex specialias - předpis speciálnější upravuje předpis obecnější, což by možná mohlo být, že národní tabulku může přebít VOR specializovaný jen na některé úseky. A druhý je, že předpis s novějším datem účinnosti přebíjí ten se starším (lex posterior). Takže jde o to, co bude specializující v trojci VO/NKT/PVRS (mám podezření, že v tomto nemá jasno v některých složitějších případech snad ani Bůh). Stejně tak požadavek na neutralitu dle §16+ můžeš přebít z důvodů rušení, bla bla, závazků v ITU atd, takže pokud svět žádá pohyblivou službu, nebude asi snaha jít v nových proti zdi. :-(
Nicménmě, není někde v ZoEK přímo vyjmenované pořadí, v jakém se tyto předpisy aplikují? Něco takového si vybavuji, ale nemůžu to teď najít. Ten §15 je pro úředníky, netýká se provzovatele sítě, na ty míří něco kolem §60+?
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 10 years ago

Je to věc výkladu, nicméně §9 je poměrně jasný.. Podnikatel je povinen dodržovat VO, případně IO.

A potom In dubio pro reo, §4 a §5 ZeK, úřad má povinnost se přiklonit k potřebám veřejnosti.
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

kraljan
Příspěvky: 83
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod kraljan » 10 years ago

Petr Bačina píše:Není to nějaké divné celé? Proč mi to zavání tím, že to prostě zkusili, doufali že si toho nikdo nevšimne, nebo že to nikdo nebude řešit a najednou když to rozvířilo takový bugr, dělaj jako že nic?

Podle mě to bylo pouze něco jako klamný útok, který se aktuálně nám ISP jeví jako vyhraná bitva, viz vyjádření Štěpána. Jestliže je platný předpoklad, že za omezením alternativních ISP (tedy nás) stoji O2 alias PPF, tak můžeme čekat tichou přípravu podstatně masivnějšího nasazení účinnějších zbraní vojenskou terminologii řečeno. Zkusím to vysvětlit:
p. Peterka zde již delší dobu upozorňuje na to, že 5,5ka je defacto určena pro pohyblivou službu (podle národní kmitočtové tabulky je dokonce jen pro leteckou pohyblivou službu). Sice když čtu VO-R/12, tak se tam o nějakém omezení na pohyblivou službu nic nehovoří a když bych se měl řídit podle NKT, tak i stěhující se zákazník těžko vyhoví tomu, že jde o leteckou pohyblivou službu. Ale nic nebrání tomu, aby v nějaké budoucí verzi VO se objevilo, jak se děje u jiných VO, upřesnění, že 5500-5700 není možné využívat jinak než je v NKT tj. pro pevnou službu a zrušení pro naše použití bude na světě. Dokonce ani pan Mládek nebude v rozporu s tím, že slíbil, že se za WiFi nebude platit.
Pak by teprve nastal problém, protože by pro naše použití na last mili zůstala 2,4ka a možná tak 5,7ka s malým dostřelem tak 250m. Když to ještě vylepší zpoplatněním 10ky převedením do licencovaného pásma, tak bude dílo dokonané a bude to znamenat nejen to, že by alternativní ISP zdražili a tak by O2 hůře konkurovali, ale došlo by navíc k výraznému zhoršení poskytovaných služeb a to už by zákazníky hravě přesvědčilo o tom, kam vlastně mají jít a že to proklínané ADSL zas tak špatné není.
Mohlo by se zdát, že jsem pesimista, opak je pravdou, ale vývoj situace výše nastíněnému spíš nahrává a byl bych docela rád kdyby se má prognóza nevyplnila.
0 x

Jan2
Příspěvky: 17
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod Jan2 » 10 years ago

Moc tomu asi nerozumim, takze ja cca 10 let hlasim CTU do formulare , ze pripojuju na 5 GHz, CTU je to celou dobu jedno , i pres zmenu ve VO-R,
a najednou to jedno nebude ?
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 10 years ago

+1
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

REJJA
Příspěvky: 27
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod REJJA » 10 years ago

Pokud chcete vědět, co přesně se stalo, o co se hraje a kam se to bude vyvíjet, přijdte na NGA workshop do Přerova. http://ispconsulting.cz/workshop/nga2015/
Počet míst se dá ještě rozšířit, kdyby bylo potřeba.

Všechno souvisí se vším, v ISP Allianci na tom dost pracujeme, ale nemůžeme všechny naše informace ventilovat na foru, které čte i protistrana. Naše práce v Allianci ale potřebuje podporu - na ochraně podnikatelského prostředí pracuje dneska dost lidí a stojíme pro člověku s majetkem cca 120 bio CZK.

Pro ty, kteří nás chtějí podpořit nabízíme několik možností.
1. Stát se členem Alliance, která má i spoustu dalších služeb
2. Stát se zákazníkem Alliance a kupovat tak službu pracovní skupiny lobby
3. Podpořit Allianci i jednorázovým příspěvkem

Kdo by měl zákem o přesný popis, návštěvu či se jakkoliv jinak s námi koordinovat, napište nám do Alliance mail na jakub.rejzek@ispallinace.cz, anebo na ispa@ispalliance.cz

Motto dne je - všechno souvisí se vším a z hovna bič neupleteš. A když upleteš, nedá se s ním práskat.

Díky přátelé, vzhůru do boje. Bez boje nás převálcují. A mají nabito.
Naposledy upravil(a) REJJA dne 18 Jan 2015 15:16, celkem upraveno 1 x.
0 x

REJJA
Příspěvky: 27
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod REJJA » 10 years ago

K některým názorům - některé zde vyjádřené názory k vulnerabilitě regionálních ISP jsou docela přesné. Protivník ale některé informace nemá. Dávejte si prosím pánové pozor, co píšete na forum. Zveřejnit Achilovy paty není ten nejlepší nápad.
Některé věci by se na foru řešit neměli, anebo opatrně.

Díky
0 x

kraljan
Příspěvky: 83
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod kraljan » 10 years ago

Zdravím Vás,
předpokládám, že máte na mysli mé trošku opovážlivější zhodnocení situace. K tomu jsem dospěl po cca 30min čtení NKT (na kterou někde jinde odkazoval p. Peterka). Pochybuji, že by toto nenapadlo lidi, které mají v náplni práce realizovat co největší poškození alternativních ISP v zájmu O2. A i kdyby je to nenapadlo doteď a jejich cílem bylo jen zpoplatnění WiFi, tak by je to určitě napadlo hned poté, co to padlo. Můj názor je, že je lepší vědět, kde máme slabé místo, aby se bylo možné bránit účinně předem než se utěšovat, že to raději neřeknu nahlas, co kdyby to protistrana zatím nevěděla. Navíc jak jsem zmínil vojenskou analogii, tak kolikrát bylo ku prospěchu, že protivník věděl, že protistrana ví.
REJJA píše:K některým názorům - některé zde vyjádřené názory k vulnerabilitě regionálních ISP jsou docela přesné. Protivník ale některé informace nemá. Dávejte si prosím pánové pozor, co píšete na forum. Zveřejnit Achilovy paty není ten nejlepší nápad.
Některé věci by se na foru řešit neměli, anebo opatrně.

Díky
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 10 years ago

REJJA píše:K některým názorům - některé zde vyjádřené názory k vulnerabilitě regionálních ISP jsou docela přesné. Protivník ale některé informace nemá. Dávejte si prosím pánové pozor, co píšete na forum. Zveřejnit Achilovy paty není ten nejlepší nápad.
Některé věci by se na foru řešit neměli, anebo opatrně.

Díky



Jakube, tady něco takového zaznělo ? Pokud máš na mysli, to co jsem napsal.. Tak to není Achillova pata. To je reálný stav a využití je momentálně naprosto legální a pokud s tím má někdo problém, tak to nejsme my, ale úřad, který svojí nekompetencí a nedbalostí tento stav legalizoval. Takže v tom problém nevidím.. Jinak v této věci už běží stížnost u rady, kde je vyzývám k odstranění této vady.. Pokud je vaše strategie jiná, je škoda, že si myslíte, že soĺo hra není právě ta Achilova pata.

Takže 5GHz.., kromě toho, že to dostanou do novely VO-R/12, že doplní záhlaví, kde se kromě §10 budou odvolávat také na NKT a PVRS (což je nezákonné).
To bude ale porušení §19 a §20 - a pokud si myslíš, že to protivník neví, tak mám dojem, že si myslíš, že stojíš proti Pepkovi Vyskočovi.. Tohle bylo pouze měření teploty pro určení strategie. Ano zjistili, že tu jsou i někteří, kdo se svého kopyta hodlají držet. Proto se nenech se vysmát, jenom prostě nevíš, kdo je protistrana.. V tom si udělej jasno.

Není to ani UPC a ani O2, ale MPO a Úřad. Protoře pokud se hodlají chovat jako klientelistické struktury, budeme to mít těžké, tam už ro musí jít na exekutivní složky moci.
Ani UPC ani O2 není legislativcem a legislativeci si zase pro změnu nedají za rámeček napojení na podniky s významnou tržní silou a tam vidím jisté příležitosti.. Ta páteční akce byla fajn, ale nebylo to nic jiného, než pouze zkouška větráku, který budeme potřebovat.. Plnění pro SHTF musíme teprve vyprodukovat.
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 10 years ago

kraljan píše:Zdravím Vás,
předpokládám, že máte na mysli mé trošku opovážlivější zhodnocení situace. K tomu jsem dospěl po cca 30min čtení NKT (na kterou někde jinde odkazoval p. Peterka). Pochybuji, že by toto nenapadlo lidi, které mají v náplni práce realizovat co největší poškození alternativních ISP v zájmu O2. A i kdyby je to nenapadlo doteď a jejich cílem bylo jen zpoplatnění WiFi, tak by je to určitě napadlo hned poté, co to padlo. Můj názor je, že je lepší vědět, kde máme slabé místo, aby se bylo možné bránit účinně předem než se utěšovat, že to raději neřeknu nahlas, co kdyby to protistrana zatím nevěděla. Navíc jak jsem zmínil vojenskou analogii, tak kolikrát bylo ku prospěchu, že protivník věděl, že protistrana ví.
REJJA píše:K některým názorům - některé zde vyjádřené názory k vulnerabilitě regionálních ISP jsou docela přesné. Protivník ale některé informace nemá. Dávejte si prosím pánové pozor, co píšete na forum. Zveřejnit Achilovy paty není ten nejlepší nápad.
Některé věci by se na foru řešit neměli, anebo opatrně.

Díky

+1 co dodat
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz