Jak si v Plzni postavili gigabitový internet

[kraljan]

Nebudu se vyjadřovat k aspektům neziskovek apod. ale ohledně DPH koukám, že úplně jasno asi nemáte. Takže to zkusím upřesnit: jak je z názvu této daně jasné, jedná se o daň z přidané hodnoty. Tzn. za nějakou cenu nakoupím, za vyšší prodám a z rozdílu zaplatím DPH, což je v uvedeném modelovém případě těch 300tis. Oněch 1,4mil už odvedl někdo jiný (a to bez ohledu na to, zda nakupující je/není plátcem DPH), takže stát by získal celých 1,7mil, v případě plátcovství DPH. V případě neziskovky a i jakéhokoliv neplátce DPH tak tedy získá jen 1,4mil, takže pro stát určitě není neplátce DPH výhodnější a i proto jsou povinné limity tržeb, od kdy je povinnost se zaregistrovat jako plátce DPH.

Ještě mi to nedá ... z hlediska státu je výhodnější neziskovka jako neplátce DPH. Státu jde komplet DPH z nakoupeného materiálu a služeb, ne jenom rozdíl mezi vstupem a výstupem.

Reálně: na příspěvcích 10 miliónů. Pokud by to bylo s DPH, odvedl bych 1.7mil. Na materiálu a službách zaplatím 8 miliónů. V tom je 1.4 miliónu DPH. Tedy, bude-li sdružení plátcem DPH, zaplatí státu 300 tisíc. Nebude-li plátce, v rozpočtu se objeví skoro pětinásobek. DPH je pro odrbání koncových spotřebitelů ... o to sdružení je.

[Jan2]

Na toto mi odpovíš opět, že nemáš nic proti sdružování občanů a ať se klidně druží. Ale už mi neříkáš, proč se ti nelíbí u sdružení typu PilsFree, ale nevadí ti to ve skutečnosti u těch zahrádkářů ... A opět se vracím k požadavku, jak chceš docílit tedy spravedlnosti na trhu, aniž bys musel zlikvidovat VŠECHNA sdružení. Předpokládám, že zahrádkáři prodávající své přebytky ti nevadí. Vadí to ovšem velkým zemědělským firmám, protože jim to kazí kšefty ... a jméno. Ale bude to jako u nás - do určité velikosti nevadí, ale může se stát, že vadit svou velikostí začnou. Pak tedy nastoupí narovnání legislativy a zrušíme i zahrádkářské spolky ...
Nebo to myslíš jako "družte se jak je libo, ale nesmíte vybírat peníze jako příspěvky na funkci toho sdružení"?

Dovolím se přimísit do debaty ohledně sdružení. Sleduji to z povzdálí již déle.
Sám jsem OSVČ , tedy zase to mám jinak než třeba sro , nebo a.s., ale pokud to chci dělat , musím mít ž.l. na aspoň telekomunikace, vyhl. 50 par. 8 , ITI , osvědčení ČTÚ ......
Ohledně sdružení , pokud by se, jak se píše například rybáři - tak rybáři se vyznačují né tím, že mají za členský příspěvek vánočního kapra, ale musejí si udělat zkoušky na povolenku, chodit na brigády a podukt jejich sdružování je tedy společná "profese" lov ryb. U včelařů je to podobné , jedině v rámci "tarifů" se platí od včelstva a ne člena.
Tedy pokud se najde dostatečný počet lidí, kteří si klidně mohou nějaké vstupní testy profesní úrovně, tak se pak mohou sdružovat a zlepšovat se ve své kvalifikaci, ale upřímě, kolik je ve Vašem okolí lidí, kteří rozumí oboru "na úrovni"? 2,5,10,100 ? Třeba ta zmiňovaná Plzeň přece není inkubátor tisíců IT specialistů, nebo se mýlím?

Přece pokud si založim sdružení milovníků jízdy autobusem, místo lístků budu prodávat členský poplatek tak to taky přece neznamená, že nemusím mít řidičák na autobus
a licenci na hromadnou dopravu, chodit s autobusem na technickou, nebo ne ?

Byl tu i podobný pokus ohledně výherních automatů a policie to celkem rychle rozprášila, jeký je rozdíl mezi sdružením milovníků hraní si s výherním automatem a
hraním si s PC/internetem (mám na mysli princip, ne sociální důsledky, i když...)?

Doufám, že jsem se Vám sem moc nenavezl, ale myslím, že daně není jediné. I když možná, že členové sdružení uživatelů internetu mají na celkový
ekonomický obor asi větší dopad, než třeba ti rybáři na svůj obor.

Honza

[Adolf.Shitler]

Také nechápu, proč by nějaké sdružení mělo mít jiná pravidla hry, než kdokoliv jiný. Logicky "překročením obratu 1 milion Kč za předchozích 12 kalendářních měsíců" = plátce DPH a není co řešit. Bohužel v tomto státě si různé skupiny prolobovaly, že budou zvýhodněny (typicky vinaři = 0% spotřební daň, pojišťovací činnosti = 0% DPH atd.), takže si kdokoliv udělá sdružení, neplatí státu nic, sobě dá v pohodě luxusní plat (členská základna odsouhlasí vše, hlavně když má levnou službu) a projde to bez jakéhokoliv povšimnutí

[ludvik]

Proboha ... protože tam žádný obrat není!

[stepan.benes]

Proboha ... protože tam žádný obrat není!

Proboha ! Sdružení nemá obrat ? To zatím hláška měsíce. V týhle diskuzi asi nemá smysl pokračovat.

[halamicek]

Obrat= příjmy + výdaje pokud si správně pamatuju ekonomii. Takže sdružení nemusí platit za materiál, který nakupuje? A členské příspěvky jsou jen imaginární?

[reset]

clenske prispevky jsou osvobozeny od dane , uz z principu . Nelze na ne sahat , stat na ne nema narok. J
clenske tarify jsou mozne , pokud o nich rozhodne valna hromada , jakozto nejvyssi organ ve sduzeni.
Pokud ma sdruzeni opravneni podnikat, ma limit 300tis , ktere ma take odprostene od dane .

Pokud se vam to nekomu nelibi , nevim proc jste si taky nezalozili sdruzeni , nebo proc jste je vubec rusili ?
Aha , vidina zisku , aneb ja mam vic nez muj soused .

[stepan.benes]

Z jakého principu ?

[okoun]

Proboha ... protože tam žádný obrat není!

chtěk si říci zisk ne?

[stepan.benes]

Pokud se vam to nekomu nelibi , nevim proc jste si taky nezalozili sdruzeni , nebo proc jste je vubec rusili ?

Ještě jednou pro ty pomalejší. Protože je to jiná forma vlastnictví, nic míň a nic míň. A pro formu vlastnictví, která nám vyhovovala se nám zdála nejlepší akciová společnost. A po stopadesáté tu opakuji, že problém není forma vlastnictví, ale to že nemají stejné postavení na trhu. A zase už potřetí opakuji, že od zastánců tohoto modelu tu nepadl zatím !!!jediný!!! argument, proč by tomu tak mělo být.
Btw. Pokud by se sdružení stala plátci DPH, pak podle Ludvika na tom jen vydělají a daň ze zisku by stejně neplatila, protože přece žádný negenerují ne ? Tak o čem je tu vlastně řeč ?!

Aha , vidina zisku , aneb ja mam vic nez muj soused .

Tohle už tu jednou padlo a psal jsem že to je ubohé. A napíšu to znova, protože je to opravdu ubohost nejhrubšího zrna. Ta závist kape spíš z Tebe. Mě je totiž úplně u prdele kolik má můj soused. A ano - podnikat jsem začal abych vydělal peníze. A za poctivě vydělané peníze se vůbec nestydím a pokud mi je někdo předhazuje, je to jen a jen jeho ostuda. Peníze mi za službu zákaznáci platí dobrovolně a o svobodné vůli, násilím ani podvodem je k tomu nenutím. Já mám spaní klidný. Přihlášku ke komunistům už máš, nebo Ti mám poslat link ? Btw. pokud někdo nechápe a má problém s tím, že podnikání je činnost za účelem zisku, pak asi opravdu nemáme o čem diskutovat.

[ludvik]

Ano, podnikání má účel a cíl zisk. To ti nikdo nevyčetl. Jenže libovolné sdružení tento cíl nemá a dle zákona mít ani nemůže.

Ohledně DPH jsem řekl, že sdružení jako neplátce je výhodnější pro stát.
A také si uvědomme, že pokud sdružení nemá zaměstnance (i takové existují), tak díky tomu že jede na nulu, tak se dá říci - DPH na vstupu by se rovnalo DPH na výstupu.

S obratem jsem se možná neobratně vyjádřil. Ale vysvětlení v podstatě podal Reset. Nejsem účetní. Pokud členské příspěvky se daní netýkají, nejsou pro mě součástí obratu tak jako v podnikání.

A ano, někdo začal podnikat, aby měl zisk. Někdo začal podnikat, protože měl peníze do startu. A někdo podnikat nezačal, protože nechtěl. Protože měl lepší práci. Protože mu sdruženářský princip přišel (a stále si to myslí) jako lepší a pro lidi spravedlivější. Někdo založil sdružení, protože nechtěl jen prodávat, ale zároveň i "učit". Někdo založil sdružení protože prostě nechtěl zisk v obecném pojmu. Někomu stačí být zaměstnaný. Někdo založil sdružení, protože nechce být ISP v pravém slova smyslu. Někdo prostě nemá ambice stát se Googlem. Někdo založil sdružení, protože nikdy nevěřil, že bude mít větší síť než stovku členů po sídlišti.

A tak jako je se tady ptáme stále dokolečka: jak chcete zařídit shodné podmínky přístupu na trh pro neziskovky a podnikatele, pokud chcete zachovat institut neziskovek a spolků? To by pak v podstatě i politické strany musely platit DPH ze svých příspěvků. Kdejaký (můj oblíbený) zahrádkář také.
A stále si tvrdím, že přístup na trh shodný není, výhoda v daních je vyvážena institutem členství - práva zákazníka jsou prostě naprosto jiná, než práva člena sdružení. Člen sdružení je něco jako akcionář bez možnosti dividendy.

[stepan.benes]

A tak jako je se tady ptáme stále dokolečka: jak chcete zařídit shodné podmínky přístupu na trh pro neziskovky a podnikatele, pokud chcete zachovat institut neziskovek a spolků? To by pak v podstatě i politické strany musely platit DPH ze svých příspěvků. Kdejaký (můj oblíbený) zahrádkář také.
A stále si tvrdím, že přístup na trh shodný není, výhoda v daních je vyvážena institutem členství - práva zákazníka jsou prostě naprosto jiná, než práva člena sdružení. Člen sdružení je něco jako akcionář bez možnosti dividendy.

Nevidím jediný důvod, proč by politické strany (což je mimochodem velmi výhodný business ) nebo ten tvůj zahrádkář měli mít jiné podmínky. Pokud překročí požadovaný obrat (dnes tuším 1. mil Kč) neměl by být DPH a agenda okolo problém. U toho zahrádkáře předpokládám, že 1M neotočí a pokud prodává výsledky své činnosti ojediněle, pak je to stejně osvobozeno od daně za příjmu (do 30 000 Kč).

Práva zákazníka a člena sdružení ?! Obojí snad záleží v prvním případě na smlouvě a v druhém na stanovách, ale v principu můžou být víceméně stejná. Možná jsem natvrdlej, ale v čem je prosím rozdíl ? Jediný který vidím, je spíš procesní, poskytovatelé ve smyslu ZEK 127/2005 musí upravit smlouvu a VO ve smyslu tohohle zákona, stanovy o.s. schvaluje ministerstvo vnitra. To je ale procesní věc, ne principiální. Jak zákazník, tak člen konzumují nějakou službu s nějakými parametry. Sdružení může mít i zákazníky nebo si postavit servisku nebo i koupit komerčního poskytovatele ... a dál je ten příběh jasnej.

[littlecake]

Tak se na to vykasli a udelej si taky sdruzeni.. treba pak zjistis zda je pro tebe vyhodnejsi byt sdruzeni nebo std. firma

[stepan.benes]

A po stopadesáté, neřeší se KDO má výhodnější podmínky, ale to že NEJSOU stejné. Pokud je to pro Vás OK, pak není o čem diskutovat. Pro mě, jako zastánce volného trhu a libertariána až spíš anarchokapitalistu je to faul ze strany státu. Toť vše, tečka.
Btw. běhěm diskuzi zatím nepadl JEDINÝ argument, proč by měl být někdo zvýhodněn.

[ludvik]

Jakýkoliv argument smeteš ... kdo by se s tebou bavil? Zaznělo toho již dost.

Btw. běhěm diskuzi zatím nepadl JEDINÝ argument, proč by měl být někdo zvýhodněn.

Fakt si myslíš, že je spravedlivé zdanit peněžní toky mezi skupinou lidí, kteří se skládají na společnou věc? Nedílně a ze svého? Jenom proto, že jich je trochu víc než Mariášový klub Na Růžku a shodou okolností dělá něco podobného jako ty? (nebuď vztahovačný, mluvím teď obecně). Tak jako například společenství vlastníků jednotek. Tam překročit ten milión také není žádný velký problém. A přece nejsou tyto peníze zatížené DPH (a výsledek ani daní z příjmů, byť se to teď trochu změnilo, ale fakticky zůstalo stejné). Zaručeně se to nelíbí místnímu velkomajiteli realit ... Nebo jinak řečeno, není zde žádná přidaná hodnota, něco se koupí pro všechny najednou a rozdělí.
Když to dotáhnu do absurdna, měl by DPH zaplatit i puberťák z kapesného od bohatého otce? Měl by mít výhody jenom proto, že to je (nebo byla, ať to zní lépe) rodina? Proč? Je to příjem společnosti s jediným vlastníkem ... jenom holt nemá IČO.

Já když vystoupím ze sdružení, nedostanu NIC. Když ty prodáš akcie své firmy, dostaneš nezdaněné peníze (pokud je máš alespoň 6 měsíců). Proč je to takto zvýhodněno?

Pořád nechápeš to, že sdružení není "Já a oni" nebo "Já pro ně". Ale je to jenom "My". Něco jakoby Grape poskytovalo služby za paušál (a to jednotný) jen svým vlastním akcionářům a nikomu jinému nesmělo.

Mimochodem princip Sdružení a Spolků neodporuje anarchokapitalismu. Přesně naopak - tam kde není schopen trh něco zajistit, nastupuje skupina lidí která si to udělá po svém a za své.