❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Zaplať, nebo nebude YouTube

Příspěvky, které nespadají do žádného z vytvořených fór.
_zp
Příspěvky: 55
Registrován: 12 years ago

Re: Zaplať, nebo nebude YouTube

Příspěvekod _zp » 11 years ago

aliney píše:Jestli 1000 lidi vytizi linku pozadavky na jednu IP nebo na 200 ruznych je prece uplne jedno. Jaky je rozdil mezi tim, ze se vsichni divaji na YT, nebo tretina zalohuje uloz.to , tretina rozesila vtipne emaily a tretina se diva na porno? Vytizi linku na maximum tak i tak a je uplne jedno kde konci packety a kolik za to nekdo dalsi vydela. To je jako bys nadaval, ze si vyrobil auto a kupec tankuje u benzinky, ktera ti za to neplati.



Tak to prece neni. Kazda sit pocita s tim, ze vyuziti domacich pripojek nebude po celou dobu na 100 %. Ukazte mi nekoho, kdo ma do upstreamu stejne mnozstvi nasmlouvane konektivity, jako sam prodava klientum. To prece nejde, neni mozne prodavat 250 Mbps za tisicovku a pri tom nakupovat treba za 0.50 EUR/megabit mesicne, pokud neagregujete. Jasne, nemusite to delat, ale pak jste proti konkutenci ve vyrazne nevyhode. Tyhle housingy maji velmi nizke sitove naklady, snazi se do vasi site ten traffic nacpat, jak to jen jde, vyhodite je dvermi, nacpou vam ho oknem. Typicky je ten traffic takovych levnych housingu dost desny junk, porno, warez, DDoS utoky, spam a nespatruji proto nikterak zavadnym pozadovat po provozovateli takove site pozadovat nahradu za sve inkrementalni sitove naklady, ktere jejich traffic generuje.
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 11 years ago

a youtube vytěžuje přípojku na 100%? to snad neee. Navíc jak trefně poznamenáváš, náklady v housingu na konekt jsou velmi nízké. A vlastně, co s youtube má společnýho českej housing? Navíc, neni něco přes rok náhodou v jednom housingu cachovací server youtube? Jako celí to smrdí a někdo se zase snaží vydělat prachy, vo ničem jiným to neni.

Nechaji si platit od koncovích uživatelů za to že jim dodaji net a ještě si nechaji zaplatit za to že někdo jim tam ten net pouští. Na jednu stranu je to zcela logický (až na to že i ten poskytovatel obsahu si platí konektivitu), na druhou stranu by jim mohl poskytovatel obsahu odstřihnout obsah a jejich net by se stal méně cenný.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

hocimin1
Příspěvky: 1154
Registrován: 19 years ago
Bydliště: Náchod

Příspěvekod hocimin1 » 11 years ago

aliney píše:
Klient sedi na moji technologii kterou musim z 400,-/mes udrzet aby si pustil neco z ceho nemam ani korunu.

Jestli 1000 lidi vytizi linku pozadavky na jednu IP nebo na 200 ruznych je prece uplne jedno. Jaky je rozdil mezi tim, ze se vsichni divaji na YT, nebo tretina zalohuje uloz.to , tretina rozesila vtipne emaily a tretina se diva na porno? Vytizi linku na maximum tak i tak a je uplne jedno kde konci packety a kolik za to nekdo dalsi vydela. To je jako bys nadaval, ze si vyrobil auto a kupec tankuje u benzinky, ktera ti za to neplati.



Jenomze ty neprodavas vyrobek, ale sluzbu a to je rozdil. Urcite by ti vadilo kdyby jsi byl servis pro typ tech aut a pausalne ho servisoval. A nekdo jiny by jenom menil olej a mel za to 2x tolik co ty.


nebo jeste lepe. Kdyby jsi byl majitel silnic a dalnic, tak by ti asi vadilo ze ty od nich na dalnicnich znamkach vyberes 1200,-/rok. Ale on najezdi tolik km po dalnicich kvuli podnikani, ze vydela 100 tisic za mesic. Tak taky budes premejslet ze to zmenis na mytne, aby jsi vydelal na kazdem jeho km. No a km=kbit nebo lepe mbit. No a jsme u toho
0 x

TTcko
Příspěvky: 771
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod TTcko » 11 years ago

hapi píše:a youtube vytěžuje přípojku na 100%? to snad neee. Navíc jak trefně poznamenáváš, náklady v housingu na konekt jsou velmi nízké. A vlastně, co s youtube má společnýho českej housing? Navíc, neni něco přes rok náhodou v jednom housingu cachovací server youtube? Jako celí to smrdí a někdo se zase snaží vydělat prachy, vo ničem jiným to neni.

Nechaji si platit od koncovích uživatelů za to že jim dodaji net a ještě si nechaji zaplatit za to že někdo jim tam ten net pouští. Na jednu stranu je to zcela logický (až na to že i ten poskytovatel obsahu si platí konektivitu), na druhou stranu by jim mohl poskytovatel obsahu odstřihnout obsah a jejich net by se stal méně cenný.



+1

přihořívá...
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 11 years ago

hocimin1 píše:
aliney píše:
Klient sedi na moji technologii kterou musim z 400,-/mes udrzet aby si pustil neco z ceho nemam ani korunu.

Jestli 1000 lidi vytizi linku pozadavky na jednu IP nebo na 200 ruznych je prece uplne jedno. Jaky je rozdil mezi tim, ze se vsichni divaji na YT, nebo tretina zalohuje uloz.to , tretina rozesila vtipne emaily a tretina se diva na porno? Vytizi linku na maximum tak i tak a je uplne jedno kde konci packety a kolik za to nekdo dalsi vydela. To je jako bys nadaval, ze si vyrobil auto a kupec tankuje u benzinky, ktera ti za to neplati.



Jenomze ty neprodavas vyrobek, ale sluzbu a to je rozdil. Urcite by ti vadilo kdyby jsi byl servis pro typ tech aut a pausalne ho servisoval. A nekdo jiny by jenom menil olej a mel za to 2x tolik co ty.


nebo jeste lepe. Kdyby jsi byl majitel silnic a dalnic, tak by ti asi vadilo ze ty od nich na dalnicnich znamkach vyberes 1200,-/rok. Ale on najezdi tolik km po dalnicich kvuli podnikani, ze vydela 100 tisic za mesic. Tak taky budes premejslet ze to zmenis na mytne, aby jsi vydelal na kazdem jeho km. No a km=kbit nebo lepe mbit. No a jsme u toho


no ale já si přece od něho koupil silnější konekt abych měl rychlejší youtube tak v čem je problem? Já si to přece platim!!
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

TTcko
Příspěvky: 771
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod TTcko » 11 years ago

hapi píše:no ale já si přece od něho koupil silnější konekt abych měl rychlejší youtube tak v čem je problem? Já si to přece platim!!



Hapi, o youtube tu přece nejde ..
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 11 years ago

nadpis říká něco jinýho. Ale i tak je to myšlený obecně pro jakoukoliv službu.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

TTcko
Příspěvky: 771
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod TTcko » 11 years ago

hapi píše:nadpis říká něco jinýho. Ale i tak je to myšlený obecně pro jakoukoliv službu.


To je přece jen nadsázka, ne? stejná jako celá problematika síťové neutrality .. :) vznešené myšlenky, všichni lidi jsou si rovni, tak jako jsou i všechny pakety .. kdo nepracuje, ať nejí .. a tak :)
0 x

_zp
Příspěvky: 55
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod _zp » 11 years ago

hapi píše:Navíc, neni něco přes rok náhodou v jednom housingu cachovací server youtube? Jako celí to smrdí a někdo se zase snaží vydělat prachy, vo ničem jiným to neni.


Je. A co? Vy ho muzete mit taky, kdyz budete mit aspon gigo G+YT trafficu. Rozumny operator se ovsem s G radeji propoji nekde v telehouse, protoze to vyjde levneji, nez jim zadarmo hostovat rack a dodavat k tomu elektrinu.

hapi píše:(až na to že i ten poskytovatel obsahu si platí konektivitu), na druhou stranu by jim mohl poskytovatel obsahu odstřihnout obsah a jejich net by se stal méně cenný.


Poskytovatel obsahu nemuze nikomu odstrihnout obsah, pokud neni jeho, protoze by ho onen velky zakaznik, pro ktereho ten obsah distribuuje, sezral zaziva. Krome toho, i s tou konektivitou je to slozitejsi. Pokud poskytovatel obsahu uziva nakoupenou konektivitu a posila to po te nakoupene konektivite, neni s tim problem. Problem je, ze ty contentove firmy skutecne chteji pripojit k ISP, kteri maji naklad na bitmili uplne jinde, uplne zadarmo a toho ISP to skutecne stoji penize minimalne za porty v routerech (podotykam, ze desetigigabitovy port treba v MX960 stoji vyrazne jine penize, nez v nejakem 1U switchi od HP). Ono to nekdy muze byt vyhodne pro oba, pokud oba jsou zhruba podobne velci, ale pokud se velikostne lisi, ziskava vyrazne vic vzdy ten mensi.
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 11 years ago

aha takže chceš říct že jejich špatnou cenovou politiku maji odskákat ostatní? nic jinýho mi z toho totiž nevyjde.

všude se psalo že youtube umístilo do cz cachovací server pro odlehčení páteře k nim, ne že to je jenom pro vyvolený. (i když s tim jak poslednou dobou youtube funguje to je asi vážně jenom pro vyvolené)

Nepsal sem nic o odstřihování obsahu poskytovatelem obsahu. Psal sem že by obsah odstřihnul poskytovatel konektivity protože mu poskytovatel obsahu nechce platit.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

TTcko
Příspěvky: 771
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod TTcko » 11 years ago

hapi píše:nadpis říká něco jinýho. Ale i tak je to myšlený obecně pro jakoukoliv službu.


:) budu ti zasírat tvoje IP DDoS útokama, budu ti posílat SPAM, budu ti tlacit DNS amplification, pak je tvoje síťová neutralita v řiti, ta obecná, pro jakejkoliv typ paketu, pro jakoukoliv službu. Otázka je, jakej je ten paket hodnej a jakej ten ošklivej. Kdo o tom rozhoduje?
0 x

_zp
Příspěvky: 55
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod _zp » 11 years ago

hapi píše:aha takže chceš říct že jejich špatnou cenovou politiku maji odskákat ostatní? nic jinýho mi z toho totiž nevyjde.


Oni uz dumpingove ceny odskakavaji ostatni. To neni zadne prani, to je popis realne situace.

hapi píše:všude se psalo že youtube umístilo do cz cachovací server pro odlehčení páteře k nim, ne že to je jenom pro vyvolený.


Vsude se o tom nepsalo, protoze spolecnost zacinajici pismenem G takove veci zasadne nikde nezverejnuje (a dokonce, co se mi tak nahodou doneslo, od partneru chce podepsat NDA). Psal o tom jeden pan, ktery provozuje nejmenovanou sit a ktery to na sve naklady pro potreby sve a svych zakazniku hostuje (a ktery to NDA patrne porusil, jen tak mimochodem).

hapi píše:(i když s tim jak poslednou dobou youtube funguje to je asi vážně jenom pro vyvolené)


Mne funguje vyborne a to zminenou farmu nevyuzivam a vyuzivat ani nahodou nebudu. Uplne stejnou sluzbu muzete mimochodem ziskat i zde: http://www.nix.cz/cs/networks nebo od kterehokoli poskytovatele IP tranzitu. Kdyz vam to chodi spatne, reklamujte to.

Nepsal sem nic o odstřihování obsahu poskytovatelem obsahu. Psal sem že by obsah odstřihnul poskytovatel konektivity protože mu poskytovatel obsahu nechce platit.


Pokud nekdo za nasmlouvanou sluzbu nechce platit a neplati, je normalni, ze se takova sluzba dale neposkytuje. Co je na tom divneho? :-)
0 x

Ladik
Příspěvky: 1390
Registrován: 16 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Ladik » 11 years ago

Aby to nahodou nemysleli globalne pro celou CR :-(
To bychom vsichni museli chte nechte platit, jinak by se to k zakaznikukm nedostalo.
To by pak razantne zvedlo ceny sluzeb ze?
0 x

rado3105
Příspěvky: 2288
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod rado3105 » 11 years ago

velki poskytovatelia v SR co viem o Orangi...cachuju videa - prevazne youtube....len nejako im to blbo na co sa aj ludia stazovali......takze kazdy si to riesi po svojom
0 x

Walkeer
Příspěvky: 746
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Walkeer » 11 years ago

Panove, vase nazory me bavi: jasne, prodavame uzivatelum neomezenou pripojku 20Mb, sazmorejme, zadny FUP nemame, ale sere nas, kdyz ji ti uzivatele pak pouzivaji!! Kdo to kdy slysel, aby si uzivatel neco zaplatil a pak to fakt pouzival? No vzydt by nas to prece uplne zrujnovalo...spravny uzivatel si prece ma platit 20Mb, nebo radeji 50Mb, ale pouzivat by ho mel tak na 1%, maximalne 5%, protoze jinak jak k tomu my chudaci prijdem!
0 x