výborný nápad, pokud to bude fungovat je to recept na to jak "rychle" pokrýt rozsáhlé oblasti. myslím že v různých končinách jim budou trhat ruce.
zajímalo by mě co je v tom za anténu.
ten červený obal bude taky záměr, aby se jasně poznalo kdo už má net od googlu. sousedi to nemohou přehlédnout a budou se ptát co že to je, no přece nový internet od google, vyy to ještě nemáte? funguje to lépe než satelitní net a je to za polovic,.... atd....
❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz
Njn, google... a my se tady sereme s příhradama :)
Re: Njn, google... a my se tady sereme s příhradama :)
0 x
Bc. Martin Doubrava
http://www.doubrava.net - Internet Olomouc, Litovel, Uničov, Šternberk a široká okolí
http://www.doubrava.net - Internet Olomouc, Litovel, Uničov, Šternberk a široká okolí
Tak nějak, neviděšl bych to jako řešení pro střed EU. Je to do Afriky a podobných, kde to svoji práci může udělat. Hapiho otázka, proč nepoužijí klasický VSAT přes geostacionární družici je asi dána tím, že neviděl fakturu za VSAT přípojku. Ptal jsme se o patro výše, co se platí za tu parabolu v středním čmoudu. Je to 1140 USD/měsíc za VSAT linku 2 M/512 kB, agregace 1:10, blok /28 večejek. Připojeno přes Telstar 11N. Zařízení stálo 1500 USD, ale při úpisu na rok bylo dodáno zdarma. Ale prý se to rentuje, že na řízení těch pár mašin stačí skoro nula, takže zbytek se pod rukou přeprodává místním. 
Odezva linky na ping cca 700 ms. Proti tomu červenému balónku to má výhodu, že za tu parabolu 1,8 metru průměru se dá schovat do stínu, pod tímhle nařízlým kopačákem za půl dne budu černej s bílým flekem na čele.
Předtím to bylo řešenéo pomocí Iridium short burst data služby, ale nějak se prý nelíbily prodlevy 20 minut a občasná obsluha chtěla i koukat na porno, což i SBS nešlo.
Jiná možnost jsou data přes mobilnější služby. Co stála internetová služba od Iridium si už nepamatuji, ale když to jelo 12 kB/s, tak to bylo dobré (reklamní bláboly byly 38 kB/s). V podstatě ekvivalent GPRS s ještě o trochu horší odezvou. Bedna od holinek na sloup od Inmarsatu (BGAN) měla cca 384/240 kB s účtováním cca 2-15 USD za přenesený MB (v závislosti na službě). Takže také žádná hitparáda. Handheld Inmarsat P myslím dával 64 kb/s při cca podobných cenách (a pak jsou prý mobilní datové služby u nás drahé).
Takže pokud tohle dokáže Google porazit, čeká ho skvělá budoucnost a s satelitními spoji na GEO i LEO dráze si finančně zcela v pohodě poradí a ty wifi pozemní spojky na 100+ km asi porazí rychlostí a spolehlivostí. Přeci jen je to velký flák s malou husottou, takže zakopání optiky je nerálné.
Hustota signálu v tom pásmu tam bude malá, takže 20 km by z těch balónů mohli dát. Spíše přemýšlím, zda to není nízko, aby je ohrozili místní pomatenci, že jim to sestřelí. Ale asi nějaká příruční raketka, byt na náklaďáku, asi 20 km výšku nedá. A i kdyby, tak jich zase tolik mít nebudou. Ale třeba se trh s nabídkou rychle přizpůsobí, pokud bude poptávka.
Takže než technické stránka věci bude legislativně to horší na uvedení v život. Když vezmu, že Iridium je v provozu 15 let(?) a stále v některých zemích pro veřejný provoz tam nefunguje, protože Motorola se nedokázala dohodnout na legalitě provozu, tak tohle bude muset Google také nějak řešit. Takže Iridium blokoval telefony v nedohodnutých místech (umí určit relativně přesně polohu, takže to může dělat, na rozdíl od GEO systémů, které vidí přesnost čtvrt kontinentu).
Může se na to vyfláknout, ale ten červený balónek na baráku bude pak jasný bod, kam poslat popravčí četu (čili silně maskovaná varianta by místo té červené byla žádoucí). V nejedné zemi tam platí, že vlastnění zařízení s podporou wifi je pozvánka před popravčí četu. A i když je wifi legální, tak využívání služeb jiných firem, než těch schválených místním gubernátorem, je také v horším případě za dávku ze samopalu. A kde je bezvládí a vládnou fanatické gangy, tak takovéto provedení bude pozvánka pro očistění celé rodiny olovem... Ale je fakt, že minimálně tak pro 3/4 toho kontinentu je to řešením.
I když takový model povolených služeb by se hodil jak sůl i zde... Člověk by zašel za místním tajemníkem té správné strany - hele Franta, každé pondělí v 8 ráno dodám 5 voňavoučkých čerstvých pannen z řad uživatelek (o víkenduu si chceš snad odpočinout, ne), k tomu sadu správných odkazů na nabuzení. Za to maličkost - vydáš edikt, že k Internetu se připojuje jen skrz nás, kdo to zkusí jinak, bude vždy v neděli dopoledne po mši upálen na náměstí. Dřevo sponzorsky zajistíme, jenom si dovolíme umístit malý reklamní poutač na naše služby, aby ostatní občané netápali...
Odezva linky na ping cca 700 ms. Proti tomu červenému balónku to má výhodu, že za tu parabolu 1,8 metru průměru se dá schovat do stínu, pod tímhle nařízlým kopačákem za půl dne budu černej s bílým flekem na čele. Předtím to bylo řešenéo pomocí Iridium short burst data služby, ale nějak se prý nelíbily prodlevy 20 minut a občasná obsluha chtěla i koukat na porno, což i SBS nešlo.
Jiná možnost jsou data přes mobilnější služby. Co stála internetová služba od Iridium si už nepamatuji, ale když to jelo 12 kB/s, tak to bylo dobré (reklamní bláboly byly 38 kB/s). V podstatě ekvivalent GPRS s ještě o trochu horší odezvou. Bedna od holinek na sloup od Inmarsatu (BGAN) měla cca 384/240 kB s účtováním cca 2-15 USD za přenesený MB (v závislosti na službě). Takže také žádná hitparáda. Handheld Inmarsat P myslím dával 64 kb/s při cca podobných cenách (a pak jsou prý mobilní datové služby u nás drahé).
Takže pokud tohle dokáže Google porazit, čeká ho skvělá budoucnost a s satelitními spoji na GEO i LEO dráze si finančně zcela v pohodě poradí a ty wifi pozemní spojky na 100+ km asi porazí rychlostí a spolehlivostí. Přeci jen je to velký flák s malou husottou, takže zakopání optiky je nerálné.
Hustota signálu v tom pásmu tam bude malá, takže 20 km by z těch balónů mohli dát. Spíše přemýšlím, zda to není nízko, aby je ohrozili místní pomatenci, že jim to sestřelí. Ale asi nějaká příruční raketka, byt na náklaďáku, asi 20 km výšku nedá. A i kdyby, tak jich zase tolik mít nebudou. Ale třeba se trh s nabídkou rychle přizpůsobí, pokud bude poptávka.
Takže než technické stránka věci bude legislativně to horší na uvedení v život. Když vezmu, že Iridium je v provozu 15 let(?) a stále v některých zemích pro veřejný provoz tam nefunguje, protože Motorola se nedokázala dohodnout na legalitě provozu, tak tohle bude muset Google také nějak řešit. Takže Iridium blokoval telefony v nedohodnutých místech (umí určit relativně přesně polohu, takže to může dělat, na rozdíl od GEO systémů, které vidí přesnost čtvrt kontinentu).
Může se na to vyfláknout, ale ten červený balónek na baráku bude pak jasný bod, kam poslat popravčí četu (čili silně maskovaná varianta by místo té červené byla žádoucí). V nejedné zemi tam platí, že vlastnění zařízení s podporou wifi je pozvánka před popravčí četu. A i když je wifi legální, tak využívání služeb jiných firem, než těch schválených místním gubernátorem, je také v horším případě za dávku ze samopalu. A kde je bezvládí a vládnou fanatické gangy, tak takovéto provedení bude pozvánka pro očistění celé rodiny olovem...
Ale je fakt, že minimálně tak pro 3/4 toho kontinentu je to řešením.I když takový model povolených služeb by se hodil jak sůl i zde... Člověk by zašel za místním tajemníkem té správné strany - hele Franta, každé pondělí v 8 ráno dodám 5 voňavoučkých čerstvých pannen z řad uživatelek (o víkenduu si chceš snad odpočinout, ne), k tomu sadu správných odkazů na nabuzení. Za to maličkost - vydáš edikt, že k Internetu se připojuje jen skrz nás, kdo to zkusí jinak, bude vždy v neděli dopoledne po mši upálen na náměstí. Dřevo sponzorsky zajistíme, jenom si dovolíme umístit malý reklamní poutač na naše služby, aby ostatní občané netápali...
0 x
K těm cenám satelitních přípojek. Rozhodně to není tak hrozné, jak Majklik uvádí. S jednou máme zkušenost - rychlost 20 / 5 Mbps, která tam opravdu je, a běží to tak i v horších povětrnostních podmínkách. Cena tuším kolem 2.500 Kč/měs. Jsou tam jen dvě nevýhody - vysoký ping kolem 700 ms, ale na to se dá zvyknout. Druhá nevýhoda je FUP na 50 GB, ale věřím, že to omezení se časem změní.
0 x
hmm tak jasný ale když ten satelit bude google tak přece nenasadí takový ceny atd... Rozhodně takovej provoz satelitu bude asi nižší než tisíce balónů.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků
high speed routery podle požadavků
DarkLogic píše:K těm cenám satelitních přípojek. Rozhodně to není tak hrozné, jak Majklik uvádí. S jednou máme zkušenost - rychlost 20 / 5 Mbps, která tam opravdu je, a běží to tak i v horších povětrnostních podmínkách. Cena tuším kolem 2.500 Kč/měs. Jsou tam jen dvě nevýhody - vysoký ping kolem 700 ms, ale na to se dá zvyknout. Druhá nevýhoda je FUP na 50 GB, ale věřím, že to omezení se časem změní.
Od koho to je a do jakého státu? Ono se to dost liší dle toho, jaký satelit ti tam vidí, takže se dá najít služba, kde rozdíl východní a západní pobřeí Afriky je několikanásobný.
Ta uvedená linka je bez fup a ty 2/512 dává trvale v podstatě také. 700 ms je dáno fyzikálně vzdáleností na orbit, zkrátka také mohli fyzici rychlost světla stanovit výše.
Být to o jeden bananistát vedle, tak už asi šel použít třeba omni, který má 20/1 Mbps a zcela jinou cenu.
Ale jestli má nějaký tip na rozumnou službu, sem s tím. Potřebovl bych to do Ghany. V podstatě k přehradní zdi té pětisetkilometrové minipřehradičky na Voltě.
hapi píše:hmm tak jasný ale když ten satelit bude google tak přece nenasadí takový ceny atd... Rozhodně takovej provoz satelitu bude asi nižší než tisíce balónů.
To je otázka, když budeš budouvat celou infrastrukturu nutnou za provozem těch satelitů si sám tak možná vykrvácíš. Když si to pronajmeš, budeš limitovat tím, že další chtějí také vydělat. Dneska je cena kila hmoty dopravené do vesmíru stále dost vysoká, takže je tam značná bariéra.
Pokud ty balóny dokáže nechat sekat v Číně jak Baťa cvičky a oblepovat ubnt krabičkama, tak se může asi dostat na nízkou cenu. Kvalita nic moc, ale když to pojede jak na pásu, tak to stihne vypouštět možná rycleji, než budou padat dolů... Aspoň uvidíme třreba konečně pořádnou MESH síť v chodu.
0 x
Jedná se o tuhle službu:
http://www.tooway.com/
Je to v podstatě pro Evropu. My to používáme tady v ČR pro jednoho firemního zákazníka v místě, kde jinak lišky dávají dobrou noc.
http://www.tooway.com/
Je to v podstatě pro Evropu. My to používáme tady v ČR pro jednoho firemního zákazníka v místě, kde jinak lišky dávají dobrou noc.
0 x
pred par mesici jsme to stejny zrizovali u jednoho zakaznika v brne. dolu to jelo stezi 8, nahoru 0,5 a odezva mezi 700ms a 2s . price za lrovoz stejna. zarizko stalo tusim 8 tacu. duvod montaze: byl nespokojen s mistnimi providery
. price za lrovoz stejna. zarizko stalo tusim 8 tacu. duvod montaze: byl nespokojen s mistnimi providery
0 x
V Brně vzhledem k možnostem připojení je to úlet. Ale u našeho zákazníka se to hodilo. Jediné jiné dostupné spojení tam je ADSL s rychlostí down 2 Mbps, up něco minimálního. Sice nevím, jaký měl váš zákazník tarif, ale ty parametry, o kterých mluvíš, mi přijdou, jako kdybyste si nedali práci s pořadným zaměřením antény.
0 x
Počítám-li rychlost světla 300 kkm/s a geostacionární dráhu ve výšce 36 kkm, je signál nahoře za 120ms. Prodloužení dráhy vlivem toho, že satelit není vyloženě nad vysílací parabolou si myslím můžeme zanedbat. Prostě nad 300 ms latenci by to jít podle mě nemělo. Kdepak se bere tedy více než dvounásobek?
Majklik píše:700 ms je dáno fyzikálně vzdáleností na orbit, zkrátka také mohli fyzici rychlost světla stanovit výše.
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.
Latence je spocitana podle toho, za jak dlouho se paket vrati zpatky, ne?
Odeslu ze zeme na druzici - 120ms - z druzice na zem do pozemniho strediska + 120ms, na zemi nekam na server kam pingam a zpet do pozemniho strediska +20-100ms, pozemni stredisko odesle na druzici +120 ms, druzice posle ke me + 120ms a mam krasnych 700 ms.
Odeslu ze zeme na druzici - 120ms - z druzice na zem do pozemniho strediska + 120ms, na zemi nekam na server kam pingam a zpet do pozemniho strediska +20-100ms, pozemni stredisko odesle na druzici +120 ms, druzice posle ke me + 120ms a mam krasnych 700 ms.
0 x
Spočítal jsem to naprosto přesně, ale zapomenul jsem na zpáteční cestu. Tedy jenom to násobení je tam špatně Sorry.
Sorry.
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.
Spočítané to bylo správně, jenom krát 2 to mělo bejt 
0 x
Kurňa, jsem si nemohl vzpomenout na originální znění
telleke píše:Spočítané to bylo správně, jenom krát 2 to mělo bejt
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.
DarkLogic píše:V Brně vzhledem k možnostem připojení je to úlet. Ale u našeho zákazníka se to hodilo. Jediné jiné dostupné spojení tam je ADSL s rychlostí down 2 Mbps, up něco minimálního. Sice nevím, jaký měl váš zákazník tarif, ale ty parametry, o kterých mluvíš, mi přijdou, jako kdybyste si nedali práci s pořadným zaměřením antény.
Dle interního měření to bylo nastaveno na nejlepší možné hodnoty. spíš si myslím, že se prostě projevila agregace.
0 x
Vedle toho, co ukazuje modem, tak je možno zavolat zástupci pro region (u nás INTV) a oni můžou mrknout do managementu, jak vidí tu koncovou stanici satelit v porovnání s dalšíma v okolí. Pak se dá říci, zda mířím blbě, jsem zacloněn, mám nabořené rádio... Tím jejich možnost podpory končí a ostatní jen přeposílají požadavky do Itálie.
Ale může být, že někomu to v Chebu jede totálně spokojeně a v Brně na zabití. Je to mikrotraspodérový systém (či jak se to jmenuje) a na ČR připadají minimálně 3 transpodéry. Pokud jsem v tom ucpaném nebo zasraném na družici, mám smůlu. Přestěhování o pár set km jinam můžná problém vyřeší. V těch variantách s 20 Mbps je to bez garance minimální rychlosti, takže smolík. Jakési grarance jsou u profi varianty, která stojí trošku víc, ty měly down 18 Mbps (stejně jako veřejnou IP, kde funguje spojení obousměrně atd).
Jinak u GEO VSAT je minimální možná odezva linky někde kolem 520 ms. Takže 700 ms výsledný ping proti nějakému reálnmu serveru je "krásná" hodnota. Ono to vedle vzdálenosti také občas przní daný přenosový systém, kdy se snaží sumárně vymačkat z toho maximum (i uživatelé VSAT systémů by mohli kvílet svou labutí píseň na variantu, jak mi NV2 ničí přenosovku/odezvu ).
Jinak argumentovat cenama téhle služby od SkyLogicu (tooway), která pokrývá EU a Afriku zasahuje jen asi malých nesouvislých 5 míst na severním pobřeží, tak není asi úplně relevantní pro ceny přípojení po tomto kontinentu. Hustota osídlení a kupní síla lidí asi vylučuje masivní pokrytí takovýmto systémem celé Afriky, takže jsou trnaspondéry, co berou velká území a z toho jssou limity parametrů a ceny. Těch pár míst, kde je víc a movitějších lidí, na to míří lokálně něco tlustějšího a tam často také pozemní pokrytí rychle roste. Takže ty balóny můžou být ekonomické řešení pro tu chudou masu (pokud to bude zadarmo placené z reklamy).
Ale může být, že někomu to v Chebu jede totálně spokojeně a v Brně na zabití. Je to mikrotraspodérový systém (či jak se to jmenuje) a na ČR připadají minimálně 3 transpodéry. Pokud jsem v tom ucpaném nebo zasraném na družici, mám smůlu. Přestěhování o pár set km jinam můžná problém vyřeší.
V těch variantách s 20 Mbps je to bez garance minimální rychlosti, takže smolík. Jakési grarance jsou u profi varianty, která stojí trošku víc, ty měly down 18 Mbps (stejně jako veřejnou IP, kde funguje spojení obousměrně atd).Jinak u GEO VSAT je minimální možná odezva linky někde kolem 520 ms. Takže 700 ms výsledný ping proti nějakému reálnmu serveru je "krásná" hodnota. Ono to vedle vzdálenosti také občas przní daný přenosový systém, kdy se snaží sumárně vymačkat z toho maximum (i uživatelé VSAT systémů by mohli kvílet svou labutí píseň na variantu, jak mi NV2 ničí přenosovku/odezvu
).Jinak argumentovat cenama téhle služby od SkyLogicu (tooway), která pokrývá EU a Afriku zasahuje jen asi malých nesouvislých 5 míst na severním pobřeží, tak není asi úplně relevantní pro ceny přípojení po tomto kontinentu. Hustota osídlení a kupní síla lidí asi vylučuje masivní pokrytí takovýmto systémem celé Afriky, takže jsou trnaspondéry, co berou velká území a z toho jssou limity parametrů a ceny. Těch pár míst, kde je víc a movitějších lidí, na to míří lokálně něco tlustějšího a tam často také pozemní pokrytí rychle roste. Takže ty balóny můžou být ekonomické řešení pro tu chudou masu (pokud to bude zadarmo placené z reklamy).
0 x