cena příhozu do vykopu

[lolacek]

řešil někdo příhozy do výkopů někoho jinýho? (když se nekde neco kope napr. elektrika, voda, a pod.) jednáme ted o prihozu a zajimalo by me kolik se jinde platí... je to ve meste, mezi panelakama, skrz naky chodniky a jednu silnici jinak vedsina zelen. po nas chteji cca 650,-/m. jak jste na tom jinde?

[pixall]

řešil někdo příhozy do výkopů někoho jinýho? (když se nekde neco kope napr. elektrika, voda, a pod.) jednáme ted o prihozu a zajimalo by me kolik se jinde platí... je to ve meste, mezi panelakama, skrz naky chodniky a jednu silnici jinak vedsina zelen. po nas chteji cca 650,-/m. jak jste na tom jinde?

"prihoz do vykopu" je na prvy pohlad velmi jednoduchy, na druhy je to velky problem. (mam za sebou pripokladku k elektrike, k teplovodom, k plynarom, k telekomu).

prvy probem je to preto, lebo samotne "prihodenie" chranicky do vykopu je cierna stavba, a to bez ohladu na to kolko za to stavbarom zaplatis. na ulozenie telekomunikacneho vedenia treba (na slovensku) uzemne rozhodnutie, k tomu uzemnemu rozhodnutiu treba projekt, k tomu projektu treba vyjadrenia vsetkych dotknutych organov (byva ich 20-30 podla velkosti mesta alebo obce kde sa stavia) a toto sa neda stuihnut spravit vtedy ked uz niekto zacal kopat. a ked sa len s niekym na stavbe dohodnes ze ti tam to vedenie da, vies o tom ty a on, ale to je tak vsetko. nevie o tom nikto dalsi kto tam bude kopat, nikto ta neprizve k vyjadreniu, k zakresleniu a vytyceniu siete (pretoze v tom uzemi papierovo neexistujes), takze jedneho dna ked tam bude niekto nieco opat kopat a rozkope ti kabel, mas problem. ak tam budu stavat parkovisko a zapucia ti chranicku a zaleju to vrstvou betonu ktoru nebudes moct rozkopat, mas problem. ak tam budu stavat bytovku, naplanuju prelozky vsetkych sieti ktore budu mat v ceste a zaplatia ich ako vyvolanu investiciu - len tvoj pripolozeny kabel nikto riesit nebude, lebo tam vlastne neexistuje, a mas problem...

okrem "ciernej stavby" je problem aj kvoli normam (u nas STN a EN, u vas asi CSN a EN). priestorova norma ustanovuje kde ma byt ktore vedenie v zemi umiestnene, ako maju byt od seba daleko vedenia pri subehu a krizeni. opat to nie le "len tak" ale (aj) preto, aby pri servise a opravach podzemnych sieti nedochadzalo k poskodzovaniu inych vedeni. v praxi, ked si niekto (napr vodarne) spravi projekt na svoje vedenie, maju tam pocitane aj s tym ze kde je ich siet ulozena voci inym sietam ktore su v tom uzemi, aby sa dodrzali odstupove vzdialenosti. napriklad od plynu pojdu v subehu tusim vo vzdialenosti 40 cm. ked tam ty prides a prilozis si na kraj vodarenskeho vykopu chranicku, mozes sa velmi lahko takto dostat akurat medzi plyn a vodu a uz nebude odstup vody od plynu 40cm, ale odstup vody od teba 20cm a teba od plynu 20cm, co je uplne mimo normy. ked budu mat vodari alebo plynari poruchu, a budu potrebovat kopat, tvoja HDPE im tam bude zavadzat a ak ju porusia, mas problem. a vobec neplati to ze co je v zemi raz zahrnute, to uz nevidno a je premlcane. nie je problem v trase vykopat niekolko sond a zistit ako je vedenie ulozene. niktori ludia ti na to kyvnu rukou, ale semtam narazis na takych ktori beru normy vazne. v konecnom dosledku je to problem aj pre teba, lebo ak budes potrebovat zasah na svojej trase, pri malom odstupe lahko aj tvoj kopac prebije cudzie vedenie. nacierno polozenu HDPE je problem uz vobec ist opravovat, pretoze nie je ani cim zdovodnit rozkopavku (co chces kopat a opravovat ked tam nic nemas?). a ked budes kopat a opravovat uplne nacierno bez nahlasenia rozkopavky, to ta jednak zoberie okoloiduca policia, a ak aj nie a nahodou pri tom vykope trafis do blizko polozeneho ineho vedenia, tak pruser nad pruser, lebo ani si tam to vedenie nemal mat, ani ho nemas opdla normy, ani si nemal preco kopat jeho opravu, a uz vobec nie porusit pri tom cudziu siet...

a v neposlednom rade - ulozene siete ma zamerat geodet. ked tvoje vedenie nezameria, mas problem, lebo o tebe nikto nevie (a po troch rokoch uz ani ty sam, ze kde to presne bolo). a ak tvoje vedenie geodet zameria, a nemas povolenie, tiez mas problem, lebo mas na papieri potvrdene ze mas postavenu stavbu bez povolenia.

z toho vsetkeho vyplyva ze "prihoz do vykopu" je vazny problem, a akakolvek vyhodna cena za to zaplatena, sa moze ukazat ako zby obchod v momente ked dojde k poskodeniu tvojho ci cudzieho vedenia, k pokute, alebo hoc len k tomu, ze urad ci stavebny dozor zakaze pouzivat takto zriadene vedenie, a okrem toho ze si zaplatil pripokladku, tak este prides aj o ten material ktory uz bol do zeme polozeny (vykopat HDPE ci kabel a zobrat si ho na dalsie pouzitie je neekonomicke a technicky nemyslitelne).

jedina cesta ako riesit "prihoz do vykopu" je este v case pred zacatim cudzej stavby si spravit vlastny projekt v subehu, a dohodnut sa s investorom alebo realizatorom druhej stavby o tom, ze za spravi sirsi vykop do ktoreho sa v sulade s normou ulozia potom obe vedenia (aj s dodrzanim odstupu a so spravnou hlbkou ulozenia). ked je ale objednavatelom velka firma (elektrarne, plynarne, vodarne) tak takito peniaze za pripokladku nechcu, im je to jedno, oni hlavne nechcu aby im po stavbe pobehoval niekto cudzi. mavaju zazmluvneneho realizatora ktory ma svoj termin, a ked za nim prides ze mu zaplatis rozdiel v cene vykopu ktory treba vykopat naviac, tak niekedy na to mozno pristupi, ale castejsie som narazil na to ze nemoze, pretoze ma termin od zadavatela a sankcie za jeho nedodrzanie, a ked ma v tomto termine spravit zrazu 1,5x tolko prac, tak to proste nestihne a tak do toho radsej nepojde. ak sniekto zoberie peniaze do vrecka za pripokladku nacierno, je to urcite s tym ze v pripade problemu povie ze on o tom nevedel a spravili ste si to mozno v noci, necha ta v tom (nic ine nemoze spravit ak nechce mat problem aj on).

suma sumarum - pripokladku treba riesit vtedy ked este len druhy investor pripravuje svoju stavbu, vsetko dalsie je uz problem. bud mas stastie ze sa o nej dozvies a nebehnes na nu vcas, alebo ak uz mas v tom uzemi legalne zriadene siete, tak by si mal byt prizvany ako dotknuty organ k stavebnemu konaniu a v tom pripade vies o jeho stavbe este v case kym sa pripravuje. takto sa to da. vsetky ostatne "pripokladky" su problem.

... alebo este je moznost nestavat to ako svoje vedenie, ale deklarovat toto vedenie ako sucast ineho vedenia ktore sa stavia, to ale vyzaduje velmi velmi tesnu dohodu s investorom a to aby on mal taketo vedenie nejak zahrnute v projekte. mal som pripad ze tepalren si stavala novy teplovod a spolu s nim bol v projekte nakreslena aj ciara na datove vedenie - v ramci tejto ciary som sa potom dohodol s teplarnami na umiestneni aj svojho kabla. v tomto pripade to ale v zemi nie je ako moje vedenie (hoci ho vlastnim), nemozem ho ist sam vykopat na poruche ale musim sa dohadovat vzdy s teplarnami. ja toto vedenie potom ani nevytycujem ale robia to oni, a ja k nemu ani nedavam ziadne vyjadrenia k stavebnym konaniam a ani nie som dotknutym organim (v podstate v tej zemi neexistujem, je to akoby povodne ich kabel ktory som akoby odkupil a pouzivam ho samostatne).

[Pintero]

pixall: +1
dlouhe, vycerpavajici, pravdive....

[svestka]

za vycerpavajici prispevky tohoto typu by se mel udilet malý metál, nebo alespon malý, červený, puntík.
díky

[zdenek.svarc]

Vyčerpávající příspěvek a naprosto přesný. Díky za něj. Pokud se nejedná o společnou pokládku od počátku projektu, pak připokládka nemá žádnou ekonomickou výhodu. S tím se nedá nesouhlasit.

[3com]

Řešil někdo možné přiložení chráničky do plánovaného výkopu nových rozvodů plynu? Je možné přiložit vedle nebo nelze vůbec? Popřípadě jestli je kolem plynovodu nějaké ochranné pásmo nebo na kom takové rozhodnutí záleží? (všechno mezi domy, nejedná se o žádný pateřní plynovod).

[ludvik]

Plynaři tě tam nepustí. Ochranné pásmo z hlavy nevím, ale prostě to pak není přípolož, ale výkop vedle. Úspora žádná, jen ztráty času.

[helapc]

Plynaři jsou fakt dost striktní. Když střelím normu z hlavy tak 50cm.

[honzam]

Norma je možná i metr. Teď nechci kecat. Ale domluvit se to dá. Máme takhle několik kilometrů s RWE v jednom výkopu

[pixall]

na slovensku je minimalny odstup telekomunikacneho vedenia od nizkotlaku a strednotlaku (rozvody v ramci obce) 40 cm

[pidda]

Minimalni vzdalenost (soubeh) je stanoven normou ČSN 73 6005 Prostorové uspořádání sítí technického vybavení
Viz. napr. zde: http://www.tzb-info.cz/5170-situace-a-s ... o-vybaveni