classic.ISPforum.cz

Mam zdroje AD155B potreboval by som s toho napajat spoj summit development aky prevodnik na 48V pouzit??

Co trebaaa ... http://www.bke.cz/cs/produkty/menic-dc- ... 5-xxx-din/

presne to som hladal dakujem

Super az na tu dodaciu dobu 2 az 3 tyzdne tak ako vo firme bystrican.... nema to niekto skladom??

standartní věci mají skladem, ostatní dávají do výroby. Minule mě konvertor 12>48V/150W zvládli udělat asi za 4 dny, je to podle toho jak jsou vytížení. Jinak koupit spoj a pak řešit narychlo napájení je asi spíš problém ve špatném plánování, ne? :)

spoj budem mat buduci tyzden ale necakal som ze to bude taky problem zohnat....-) pritom zdroj som objednal sucastne ako spoj

Tak to udělej obráceně.. AD155C k tomu 4x12V baterku a převodník ze 48 na 24 .. výsledek je stejnej, jen budeš mít zálohu trochu větší ))

ano aj o tom som uvazoval len uz mam v racku namontovane 2xAD155B cely sajt je po rekonstrukciiu uz len caka na tento licenc ale budem to musit asi docastne postavit na tom zdroji AD155C kym pride prevodnik lebo v racku je uz malo miesta

TTcko: to je fakt ideální řešení, v podstatě máš pak čtyřnásobnou šanci že ti umře článek ne jedné baterce a při přepnutí na zálohu se budeš divit že žádná záloha není :)
Z pohledu finanční náročnosti, je v podstatě jednou tak nákladné kupovat 4ks 7AH baterek než 1ks 26AH, nárok na umístění 4ks baterií je taktéž nezanedbatelně horší než 1ks větší baterie.
Konverze 12>48V je sice horší co se týče energetické ztrátovosti než napájet ze 4 baterek, ale je pro naše případy naprosto zanedbatelné, tudíž argumentovat touto "výhodou" je nesmysl.
Máš Tvoje řešení alespoň nějaké pozitivum?

someboy: 2ks AD155? :) to je taky dobrá machrovina, na hlavním bodě jsem to řešil nějakou dobu podobně. Pak jsem zjistil že BKE má řešení do 300W, odpadla mi pak nutnost dávat dvojnásobné množství bateriií a zálohovat 2 zdroje. Bke teďka má variantu zdroje s integrovaným odpojovačem baterií, vychází to levnějc než řešení co bylo dříve a dělají to i v 300W verzi.
http://www.bke.cz/cs/produkty/ac-dc-nab ... n2-ch-odp/

Ako si to myslel s tou machrovinou???
Planujem to podeliet nasledovne:
Jeden zdroj bude napajat zatial licenc, plus MK 1100AHx2, do buducna dalsie licenci...
Druhy Zdroj 3xMK411AH, 1x433AH, 1xRB600, 1xBulet M5, 3xRocket,
Baterie 4x18Ah
Myslis ze to nie je vhodne navrhnute?? Zvolit radsej jeden ,,poriadny zdroj,,??

no stačí si to celý spočítat, a pokud máš site, kde máš na 24V 6W a na 48V třeba 80W, tak hádej co je energetický výhodnější? ) jak si řekl, převod z 12(24) na 48 je přeci jen náročnější a pokud koukneš do nějakého datasheetu, tak taky o hodně víc ztrátovější.. takže jak si napsal, je to jen otázka vlastního nasazení. My máme 1xRB433AH a k tomu 4x10G spoj ) takže pro nás to je o tom mít základ 48V, nic nekonvertuješ .. vše jede z baterky .. a tak ti to vydrží nejdéle )

nehledě na to že většinou všechno tak nějak chcípe na teplotě .. a ty jí tou konverzí vyrábíš asi hafo )

stačí takhle ?

BTW: každému co jeho jest ) Pokud ti vohovuje tvoje řešení a jsi s tím OK, tak ho používej ..

Leeonek píše: TTcko: to je fakt ideální řešení, v podstatě máš pak čtyřnásobnou šanci že ti umře článek ne jedné baterce a při přepnutí na zálohu se budeš divit že žádná záloha není
Z pohledu finanční náročnosti, je v podstatě jednou tak nákladné kupovat 4ks 7AH baterek než 1ks 26AH, nárok na umístění 4ks baterií je taktéž nezanedbatelně horší než 1ks větší baterie.
Konverze 12>48V je sice horší co se týče energetické ztrátovosti než napájet ze 4 baterek, ale je pro naše případy naprosto zanedbatelné, tudíž argumentovat touto "výhodou" je nesmysl.
Máš Tvoje řešení alespoň nějaké pozitivum?

someboy: 2ks AD155? to je taky dobrá machrovina, na hlavním bodě jsem to řešil nějakou dobu podobně. Pak jsem zjistil že BKE má řešení do 300W, odpadla mi pak nutnost dávat dvojnásobné množství bateriií a zálohovat 2 zdroje. Bke teďka má variantu zdroje s integrovaným odpojovačem baterií, vychází to levnějc než řešení co bylo dříve a dělají to i v 300W verzi.
http://www.bke.cz/cs/produkty/ac-dc-nab ... n2-ch-odp/

Jo a ještě ohledně těch baterek:) přečti tady.. http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/elek ... 2/olov.pdf

zjistíš, že nejhorší pro články je teplota .. a že životnost nových gelovek je minimálně 5let v normálním provozu .. a že hodně záleží právě na tý teplotě možná že proto jsme nezvolili konverzi z 230V na 12V a z 12V na 48V .. ale 230V na 48V a z 48V na 15V ) aby to bylo s co největší účinností a co nejmíň to hřálo cena za olovo baterii je asi nepodstatná ostatně myslím že pravděpodobnost poruchy DC-DC přes který teče třeba 100W a baterky která dává při takovým výkonu 8A je asi o mnoho větší, než DC-DC který dává 10W a 4 baterek co dávájí 2A.. ale fakt nevím, myslím že nám to někdo navrhnul a spočítal a prostě nám vysvětlil že to je fajn řešení
asi nám někdo taky řekl, že máme kapacitu 4x5Ah (takže 20Ah) a když to budem konvertovat z 12 na 48, tak přijdem o 25-30% z týhle kapacity což je docela hloupý ne? Připravit se o takovou porci zálohy ... a stejně tak nám asi někdo řekl, že i když to pojede v normálním režimu tak pří 230V na 12V a 12V na 48V máme tu ztrátu v podstatě neustále .. navíc musíme dimenzovat ten převod 230V na 12V o těch 30% víc, takže když máme ten 80W na 48V a 6W na 12V, tak potřebujem 120W na 230V a při řešení 48V je to jen 90W .. a tak

a asi někdo řekl že ta spotřeba o 30% víc je při uváděných spotřebách asi tak 365x24x120W = 1000KWh a nebo ... 365x24x90W = 750KWh a těch 250KWh že prý je 1000CZK )a že asi nejsme tak bohatý aby sme zbytečnou konverzí na 60+ sajtách přicházeli o 60KKč+ ročně ...

prostě si někdo dal práci to hodit na papír .. spočítat .. nadimenzovat na řešení, co potřebujem .. znáš to .. není nad to stáhnout pár datasheetu a počítat.. počítat .. a zvažovat všechna pro a proti

Sorry že sem se rozkecal, promiň snad to už bude poslední, ale nedalo mi to amusel jsem ti to tak trochu poupravit......

.... hele, co ty na to ? ))

http://www.battery.cz/baterie-csb-csb-g ... -12v-v1432

Vaše cena bez DPH 1.210,00Kč
Vaše cena s DPH 1.452,00 Kč

http://www.battery.cz/baterie-csb-csb-g ... -12v-v1428

Vaše cena bez DPH 326,00Kč
Vaše cena s DPH 391,00 Kč

ať počítám, jak počítám .. tak 4x 391 = 1564,- Kč

kdes vzal dvojnásobek ceny, nehledě na to že s 4x7,2Ah získáš o 10% větší kapacitu?
btw, zkus to i s velikostí )))) 166x175x125 = ? a 151x65x100x4= ?

TTcko píše::) no stačí si to celý spočítat, a pokud máš site, kde máš na 24V 6W a na 48V třeba 80W, tak hádej co je energetický výhodnější?

Co je energetičtěji výhodnější ti vysvětlím na lehkém příkladu, který jsem si právě před chvílí v reálu ověřil. 2ks jednotek Summit, spotřeba při napojení přes 230V poe adaptér výstupním napětím 48V je 2x16W, tedy 32W komplet. No, teď si vem AD55A s výstupem na 12V, zapoj ho bez všeho do zásuvky. Zjistíš že sám o sobě odebírá 4W, prostě je to tak a nic s tím neuděláš, AD155A pro změnu odebírá 8W, ale to nechme teď plavat. Za AD55A jsem zapojil konvertor 10-15V>48V, připojil Summitky a hádej co, neuvěřitelné, ale spotřeba je 36W. Odečti si režii zdroje, tedy -4W a jsme kde? Ano, je to rovných 32W :)
Jistě, logicky musí být v konverzi z 12>48V ztrátovost, ale jak jsem psal už poprvé, je to naprosto zanedbatelné a v podstatě neměřitelné.

TTcko píše:takže jak si napsal, je to jen otázka vlastního nasazení. My máme 1xRB433AH a k tomu 4x10G spoj :)) takže pro nás to je o tom mít základ 48V, nic nekonvertuješ .. vše jede z baterky

Máš pravdu, nic nekonvertuješ, nebo vlastně žeby ano? Na konvertor ze 48 na 15V jsem zapomněli? Aha, nevadí, takže konvertujeme.

TTcko píše:.. a tak ti to vydrží nejdéle

Ne, opravdu to vydrží uplně stejně...

TTcko píše:nehledě na to že většinou všechno tak nějak chcípe na teplotě ..

Ano, tohle je obecně pravda u každé baterie, nepotřebuju k tomu ani žádný článek, a o bateriích toho vím myslím více než Ty ;)
No, a teď mi řekni, jaká je pravděpodovnost že odejde jedna ze 4 bateríí, a jaká je pravděpodobnost u jedné jediné baterie?

TTcko píše:a ty jí tou konverzí vyrábíš asi hafo :))

Připojený konvertor BKE na 35W jede už asi 2 hodiny a odebírám z něj 32W, teplota je nižší než u zdroje AD55A, odhadem na plastu řekněmě 30° je prostě "vlažný" nemám čím změřit ;) Dejme tomu, že můj konvertor hřeje nepatrně víc jak Tvůj

TTcko píše:ostatně myslím že pravděpodobnost poruchy DC-DC přes který teče třeba 100W a baterky která dává při takovým výkonu 8A je asi o mnoho větší, než DC-DC který dává 10W a 4 baterek co dávájí 2A

Opět špatný předpoklad. Svojí chybou kterou jsem si neuvědomil, jsem z 75W konvertoru ždímal 2 měsíce 85W, pak teda po vybití bateríí a následném zapojení, nesnesl náraz a klekl. kdoví, pokud by nedošlo k vypnutí, možná je tam doteď. Pokud použiješ 150W konvertor, a budeš z něj odebírat 100W, vydrží ti tam navěky. Pokud ty oproti tomu použiješ konvertor z 48V na 15, který je do 15W, máš uplně stejnou šanci na odpálení jako já, protože ho využíváš procentuelně stejně.

TTcko píše:ale fakt nevím, myslím že nám to někdo navrhnul a spočítal :) a prostě nám vysvětlil že to je fajn řešení :)
asi nám někdo taky řekl, že máme kapacitu 4x5Ah (takže 20Ah) a když to budem konvertovat z 12 na 48, tak přijdem o 25-30% z týhle kapacity což je docela hloupý ne? Připravit se o takovou porci zálohy ... a stejně tak nám asi někdo řekl, že i když to pojede v normálním režimu tak pří 230V na 12V a 12V na 48V máme tu ztrátu v podstatě neustále .. navíc musíme dimenzovat ten převod 230V na 12V o těch 30% víc, takže když máme ten 80W na 48V a 6W na 12V, tak potřebujem 120W na 230V a při řešení 48V je to jen 90W .. a tak :)

a asi někdo řekl že ta spotřeba o 30% víc je při uváděných spotřebách asi tak 365x24x120W = 1000KWh a nebo ... 365x24x90W = 750KWh a těch 250KWh že prý je 1000CZK :))a že asi nejsme tak bohatý aby sme zbytečnou konverzí na 60+ sajtách přicházeli o 60KKč+ ročně ...

prostě si někdo dal práci to hodit na papír .. spočítat .. nadimenzovat na řešení, co potřebujem .. :) znáš to .. není nad to stáhnout pár datasheetu a počítat.. počítat .. a zvažovat všechna pro a proti :)

Tohle všechno, všechno co ses tady snažil napsat je jedna velká blbost. Pošetilec je pak ten, co to nasadí aniž by si sám během 10 minut oveřil, že to není pravda. Pokud budeš chtít příště radu, vykašli se na "někoho" a zeptej raději mě, vím o tom víc :D

TTcko píše:.... hele, co ty na to ? :)))

http://www.battery.cz/baterie-csb-csb-g ... -12v-v1432

Vaše cena bez DPH 1.210,00Kč
Vaše cena s DPH 1.452,00 Kč

http://www.battery.cz/baterie-csb-csb-g ... -12v-v1428

Vaše cena bez DPH 326,00Kč
Vaše cena s DPH 391,00 Kč

ať počítám, jak počítám .. tak 4x 391 = 1564,- Kč

kdes vzal dvojnásobek ceny, nehledě na to že s 4x7,2Ah získáš o 10% větší kapacitu?
btw, zkus to i s velikostí :))))) 166x175x125 = ? a 151x65x100x4= ?

S cenou jsem to přepískl, aniž bych si to ověřil, každopádně Longy 26Ah kupuju za 1300i s dph a 7,2AH za 395kč, vše s dph. Takže cena je sice u 4 baterií vyšší, ale není to o tolik moc.
Co se týče rozměru, máš pravdu, 4 kousky jsou větší ale také to není nic markantního.

No hele, prostě ja konvertuju z 230V > 48V celkem 100W a z 48V > 15V pouze 6W .. takže pokud je účinnost u obou konverzí cca 80% tak ztrácím na první konverzi 20% ze 100W a na druhý 20% z 6W a úměrně té konverzi vzniká teplo protože ta ztrátovost tý konverze = vyzářené teplo

nic víc nic míň než fyzika .. já proháním 100W + 10W konverzí .. ty proháníš 100W + 90W .. to je rozdíl .. a ten se počítá, jak na spotřebe, tak na chybovosti, tak na teple...

jak jsem napsal na začátku záleží kde máš větší spotřebu tam kde máš větší spotřebu tam je pro tebe žádaná jen jedna konverze .. tam kde máš menší, tak můžeš konvertovat podruhé )

být po tvém, tak se UPS dělaj na 12V .. zajímavý je že většinou se dělaj na 24V a u těch větších na 48V, obecně, čím míň převodů vykonáš a čím větší napětí máš, tím menší ztráty jsou... a protože ztráty jsou teplo, tak tahle podstata platí i pro vyzářené teplo ... to nezměříš, ani rukou ani čínským wattmetrem to je fyzika ..

A k těm bateriím .. chybovost je zanedbatelná oproti chybovosti elektronických součástek a navíc je velmi závislá na teplotě ) a to všechno nahrává tomu udělat co nestudenější a co nejúspornější převod...


BTW: pokud bys dokázal že převod 230V > 12V > 48V má stejnou spotřebu jako převod 230V > 48V tak ti patří Nobelovka ..

Proč klekl ten tvůj zdroj je přece jasné .. jedním slovem .. teplo ..


BTW: hele žádnej FLAME mě to je jedno mám svoje řešení a jsem spokojenej, ty máš svoje a jsi spokojenej jen jsem napsal co si myslím o problému já .. ať si každej vybere, to co mu přijde nejvýhodnější a nejlepší řešení .. ať si to třeba spočítá, nebo změří "na stole" je to fakt jedno