Realny test tienenia RF zariadeni

[rado3105]

Kazdy vieme o probleme rusenia VF zariadeni(hlavne oblubenych bulletov, groove, nanobridge).
Testoval som 2 bullety(jeden ap, druhy klient) spojene medzi sebou. Skusal som rozne variacie, v aluboxe(otvorenom, zatvorenom, uzemnenom), obalenim do alobalu.
Tu su vysledky:
http://rado3105.blogspot.com/2011/12/is ... vices.html

z testov vyplyva ze najlepsie riesenie je zabalit bullet do alobalu a postacuje aj plastova krabica. I ked s umiestnenim do aluboxu sa tienenie zlepsi, ale nie vzdy to ide.

Ked mi dojde sprej otestujem aj s nim...

Ale myslim ze toto je dostacujuce a budem davat vsade asi alobal, teplo co sa vyprodukuje vo vnutri tomu hadam nebude vadit, popripade dazd...este to musim premysliet ako to dat do terenu...

[rado3105]

http://ubnt.com/forum/showthread.php?t=44727
zaujimave co spravil tento chlapik, mozno az taku presnost ako kazdy rozprava netreba, a lepsie nieco ako nic...vysledky dosiahol velmi dobre...

este by ma zaujimalo kde je mozne kupit taketo siete.. resp. plechy s dierkami:
http://www.google.sk/search?hl=sk&cp=11 ... 4QSZ36WHBQ

nasiel som toto:
http://www.lessemf.com/fabric.html
celkom zaujimave..

[neverhappy]

asi jsem lama ale nepochopil jsem k cemu je tvuj test dobry. Pokud ti jde o odruseni zarizeni na stozaru, tak jsi snad mel pouzit anteny vedle sebe a balit jenom bullet. Nebo budes balit i anteny? Test bych si predstavoval asi tak, ze vezmes tyc, na ni das napr sektorky s bullety a balit do ruznech kovu jen ty bullety. To ale budes merit preslechy mezi anteny. Bullet uz skoro nepouzivam ale zkusim to s groove. Podle me jsi proste zastinil vyzarovani s anteniho konektoru.

[rado3105]

Skusal som odolnost voci RF pouzitim tychto materialov. Ano, samozrejme ze na stoziare budem balit len bullet do alobalu, ale tymto som si potvrdil ze alobal je uplne postacujuci na odizolovanie dvoch bulletov od seba(aby sa navzajom nerusili), podstatne lepsi ako ked to das len do hlinikovej krabice....
Otazka je: ci sa ten bullet ked bude obaleny v alobale nebude smazit vnutri - ale nemal by sa kedze je vodivo spojeny cez n-konektor s antenou a tadial by to teplo malo odchadzat bez problemov. Co si myslite?

[neverhappy]

zkus ten tvuj test s jemnym pletivem co se pouzivaji treba vcelari nebo se drive davalo do oken proti hmyzu. nebo rozbal dratenku. ty stary se daly rozmotat, jestli je tedy jeste vyrabi

[rado3105]

Nic take som zatial nezohnal, tiez hladam nieco s co najmensimi okami. Ale tu sa da tiez nieco zaujimave vybrat:
http://www.lessemf.com/fabric.html

myslim ze ten alobal bude ok, ci moze sa to upiecť vnutri?
pri bullete pisu prevadzkovu teplotu -40 do +80 stupnov celziovych...

[superweb]

zapni si troubu na 50 stupnu a mas simulaci letnich veder

[hapi]

řeknu vám jednu věc. Ten test je na dvě věci. Proč dotyčnej neudělal spektal scan před a potom? navíc tohlě dělat u bulletu je totálně idiocký když k buletu můžu dát všesměrku a stínění bulletu je pak k ničemu.

Tenhle tejden jsem dělal test pomocí SXTčka a měděnýho spreje a výsledky jsou takový že jsou to vyhozený prachy pokud se vám zdaji 3dB jako malí odstínění. Test jsem udělal tak že jsem vzal SXT, nandal na stožár, udělal spektrák, sundal, nastříkal až 5 vrstvami, vrátil na stožár, udělal spektrák a porovnal. Pokud to sliší APčko který má zády pouze o max 3dB míň, je to k hovnu. To co nikdy nezměříme doma je to proč to děláme a to je jestli se budou i po nástřiku ovlivňovat dvě SXTčka na stožáru který se ovlivňujou když nástřik nemají. Ale to poznám příští tejden kdy budu obě nastříkaný SXTčka dávat na stořár.

[rado3105]

Mne islo o to co mi dostatocne odtieny radiove vlny. ALobalom som si to potvrdil a davam to na bullety. Napr. dnes som robil spoj na dvoch jirouskach vedla seba s buletmi, dal alobal a navzajom sa vidia podstatne slabsie...
predtym som chytal loco, ktore tam mam ako ap na -45, teraz ho chytam na -55, myslis ze to je slabe? Ja si teda nemyslim...

[hapi]

v tom případě máš odstínit loco a ne bullet. Skuz schválně odpojit antenu od bulletu jestli něco naměřís s a bez alobalu. Ani ne co... protože se ti to chytá přes antenu připojenou na bulletu a podle toho jak vidim ty tvoje fotky tak to vůbec nemá nic společnýho s realitou venkovního prostředí. Navíc, tobě vadí že loco slišíš na -45 když je na jinym kanále? Tohle mě fakt netrápí protože na stejnym kanále nikdy nic nepojede na jedom sajtu pokud to nejsou šťouračovo paraboly.

[soooc]

v tom případě máš odstínit loco a ne bullet. Skuz schválně odpojit antenu od bulletu jestli něco naměřís s a bez alobalu. Ani ne co... protože se ti to chytá přes antenu připojenou na bulletu a podle toho jak vidim ty tvoje fotky tak to vůbec nemá nic společnýho s realitou venkovního prostředí. Navíc, tobě vadí že loco slišíš na -45 když je na jinym kanále? Tohle mě fakt netrápí protože na stejnym kanále nikdy nic nepojede na jedom sajtu pokud to nejsou šťouračovo paraboly.

Podle měření přináší vysílání na vedlejším kanále s úrovní kolem -60 (liší se to karta od karty) 8% packet loss, ktery roste s každým decibelem, kolem -50 již neprojde ani packet.

Je to pro modelovou situaci, kdy spoj ve vedlejším kanále přenáší data maximální možnou rychlostí (je plně zatížen).

Vzájemně se zařízení neovlivňují do úrovně -35 až při kanálové rozteči né 20, ale 30 MHz - tzn. využívání kanálů 100, 106, 112, 118, 124, 130 a 136.

Je to měřeno pro konvenční 802.11a, při využití nstreme je situace výrazně růžovější, pravděpodobně nstreme využívá jiný CCA algoritmus, případně má jinak nastavené prahové hodnoty. NV2 je z principu vůči tomuto problému (odkládané vysílání vlivem CCA) imunní, bohužel nesychronizované TDD trpí jinými problémy.

[rado3105]

Hapi, chytas aj zariadenia co su o 100mhz na inej frekvencii... len vyrazne slabsie, alobal pomoze ich uplne utlmit. Ja som s mojim riesenim spokojny a budem balit bullety do alobalu. Este skusim nanobridge, na jednom site mam 2 vedla seba a pri spickach klesa rychlost z 30mbit na 15mbit a to je sposobene vzajomnym rusenim.

[midnight_man]

Všetko ovplyvňuje kvalitu spojov, aj rádio na inej freq ktoré počuješ na -40 (beztak tie radia od UBNt a spol pri 40Mhz sirke s tym filtrom ktory maju zabiju ovela viac spektra) Teda to zadné tienenie je potrebné. Obávam sa, že poznatok s alobalom je nahovno. nebudem bullety a groovy baliť na sajte do alobalu. Max mozem JR200tovku vytlmiť alobalom.

[hapi]

sorry ale asi se bavim z bandou hipíků nebo co. To o čem tu mluvíte je přece tím že se slyší anteny ne zařízení. Pokud máš kvalitní anteny, neřešíš. Mám na sajtu tři sektory od prowaxe a můžu je dát na 5500, 5520, 5540 a všechno jede v pořádku dál bez ovlivňování a proč? protože ty anteny jsou kvalitní a zařízka (RB711) jsou za nimi v plastových krabicích (gentle box) cca 75cm od sebe. Pokud si tam dám kus drátu jako antenu a obalim si zařízka alobalem, nic nepojede a můžu klidně ty zařízka dát do atomovýho krytu.

Veme už někdo bulet a proskenuje okolí bez anteny? co asi tak uslyší? stejný houby jako když bude obalenej alobalem.

Sorry ale tohle vám nežeru. Chápu že ty zařízení se můžou mezi sebou ovlivňovat ale podle mého měření spektrákem se neovlivňujou tím co vypouštěji na kabel v 5GHz pásmu ale něčim uplně jinym a nejspíš tim, jak někdo říká šuměním nebo cvakáním v kartách. Nedavno jsem totiž měl na stole rozdělanej audio zesilovač a vedle toho jsem postavil omnitika a hádejte co to ze zesilovačem udělalo. Pokud se přikláníte k tomu že to udělalo něco jako mobilní telefon, tak je to správně. Samozřejmě pulzy jsou jiný a ne tak ostrý jako u GSM ale určitý pulzy tam jsou a maji spíš obdelníkovej charakter stejnosměrnýho napětí nebo jak bych to řek. Prostě jakoby ty kartičky neměly správně nastavenej výstupní offset a při vysílání s tim cuknuly stejnosměrně na jednu stranu podobně jako výkoný audio zesilovače když nemaji DC driver a nejsou správně vylazený.


Bullet jako takovej prostě nemůže slyšet jinej bullet na -60dB jenom tim že je vedel sebe položim na stůl. To je hovadina. Museji se slyšet přes antenní system.

Pak tu máme rušení který vytvářejí zařízení sami od sebe podobně jako to dělají mobilní telefony. Typicky SXT na stejnym stožáru potvrzený nejenom mnou. Tam alobal může pomoct ale pochybuju že výrazně pomůže tomu aby utlumil signál jinýho zařízení, česky, utlumil signál pocházející z jiný anteny. To maji na starosti anteny a jestli tam máš shit v podobě všesměrovýho loca tak sorry ale seš na hlavu.

Pokud chceš laborovat pořádně, tak dělej spekrální scany a ne vopičky s propustností na grafu podle plotu na ubntu. Když už tak to chce půl minutovej kontinuální test.

Nedavno tu někdo dával odkaz na doplňkový stínení na airmax anteny a ukazoval tam signály druhýho sektoru vedle na stožáru. Myslíte že to bylo tim že zavřeli rocket do kovovýho futrálu? prdlajs, pomohly přídavný plechy kolem sektoru. Základ je v pořádný anténě. Nedavno si tu dade stěžoval že mu z boku do šťouračky pere cizí signál a nefungue mu to. No když na to někdo míří tak to určitě nechytal přes zařízení ale skrz antenu a jediný co zbejváje použít lepší límec s nějakou výplní pro pohlcení toho pásma tak jak to bejvá u hitech profy spojů.

Schválně, zkuste si někdo nasimulovat. Vemte 4 SXTčka, dejte je na 100m, dvě na každou stranu cca 50cm od sebe a udělejte z toho dva ptp spoje. Zatižte oba a uvidíte jak to pude do kopru a to může bejt jeden spoj na 5000MHz a druhej na 6000MHz (ověřeno). Tady se totiž projevuje uplně jiný rušení než to v 5GHz pásmu. Protože když jednim spojem poteče 200Mbit a na druhym spoji pustíte spektrák uvidíte, že budete mít pro druhej spoj krásně čistý pásmo ale ono to stejně nepojede a budou se silně ovlivňovat. Tady pomůže odstínění zařízení. Já jsem SXTčka na koncích oddálil od sebe a teď jedou i na kanálech vedle sebe a tam zase záleží na směru a na použitých anténách.


Takže bejt váma, prvně bych si uvědomil co se s čim a kdy ruší. Pokud dáš bullety do aluboxu těsně k sobě, máš velkou šanci , že se budou rušit mezi sebou zařízení a ne anteny. Basty má zkušenost že když se zavřou dvě RB711 do aluboxu, nejede to. RB433 a dvě karty na max... nejede to. Tady všude se ovlivňuou zařízení mezi sebou ale ne skrz anteny ale skrz sami sebe. Teď nevim kdo... nedavno obalil kartičky v RB433 alobalem a rušení přestalo, proč?... protože se zase rušili zařízení mezi sebou. Jiná věc je když si někdo nandá na stožár 5 kousků NSloco a dá kanály třeba ob jeden. Protože kdyby ten dotyčnej někdy viděl spektrák s takovym brutálnim signálem, uviděl by, že tak silnej přijímanej signál mezi locama způsobí nedostatečnej útlum klidně i 100MHz na každou stranu od kanálu. Ve specifikacích se píše jaký poklesy a jak daleko v masce maji být a jestli tam je že ve vzdálenosti 100MHz může bejt pokles signálu o -50dB, tak dvě loca mezi sebou slyšejicí se signálem -20dB budou mít ve vzdálenosti 100MHz signál -70dB který spolehlivě zabije druhý loco. V tomhle případě se neruší zařízení a nepomůže obalení alobalem nebo zavřením do aluboxu ale ruší se anteny mezi sebou protože jsou to shitky a stínit se musí anteny.

je to tak logický až mě to sere. Otázkou tedy spíš je, jestli se dá nějak omezit rušení který vydávaji zařízení protože na spektráku 5000-6000MHz se tohle rušení neukáže a sektory prostě nejedou, ccq kolísá, spoje se rozpadaji atd... je tedy třeba rozlišit rušení které vydávaji skrz antenu a která vydávaji skrz zařízení samotný. To je stejný jak když mám RB433 ve kterym se kartičky mlátěji mezi sebou a nejede to, pak vemu 3x RB411, přendám do nich ty samí kartičky na kterých to v RB433 nejelo, nastavim stejný kanály, výkony a hle, ono to jede bez problemu. Pak samozřejmně záleží na tom jestli RB411 nepřišroubuju nad sebe distančními sloupky a jestli nemám kanály hned vedle sebe na anténách mířící stejnym směrem.

[hapi]

Hapi, chytas aj zariadenia co su o 100mhz na inej frekvencii... len vyrazne slabsie, alobal pomoze ich uplne utlmit. Ja som s mojim riesenim spokojny a budem balit bullety do alobalu. Este skusim nanobridge, na jednom site mam 2 vedla seba a pri spickach klesa rychlost z 30mbit na 15mbit a to je sposobene vzajomnym rusenim.

jo?, tvůj testík doma na zemi ti ukázal že to funguje? čeká tě zklamání. U těch nanobridgů je to typický protože nemaji oplechovanej ozařovač takže se to chová jako 2dB pendrek před parabolou a pan Šťourač to jistě potvrdí protože udávanej zisk je řekněme dost přehnanej. Proč myslíš že jsou oblíbený trubkový ozařovače? protože taky plní jednu důležitou věc a to stínení samotnýho ozařovače z boku. Proto pak například neni nutný límec... třeba ozačovač pro offsetky. Offsetka nemá límec a přitom se jedná o jedno z nejefektivnějších řešení. Sám tu jednu offsetku mám se skalárním ozařovačem a nikdy ho nikdo nezarušil a ta bestie projde každym rušením. Na druhym odkazu co směruje na ubntu forum to vzaly plechem kolem síta u těch airgridů nebo co to je právě z důvodu odstínění ozařovače tak aby se navzájem neviděli protože dojde k rušení skrz antenní system jelikož si to perou mezi sebou přímo do ozařovačů a to odstíní pouze límcem kterej tam improvizovaně udělali.

Alobal kolem bulletu nesníží signál z jiný anteny na sajtu. Kvalitní anténa ano. Pak by jsi totiž bulletem bez anteny chytal zadní lalok sektoru na -60dB ze dvou metrů... blbost. Tvoje rušení je způsobený shit antenama.