Jakou rychlost davate k lidem a na jake technice (bezdrát)

[Matess]

Zdravím,
chtěl jsem se zeptat jakou rychlost jste schopni dostat k lidem na bezdrátu. V začátcích jsme se rozhodli pro používání Mikrotiku a to i přes vyšší cenu, protože ubnt v té době mělo jen nanostation a wispstation a to byly takové nespolehlivé hračky a držíme se mikrotiku až doteď. Ubnt nasazujeme taky, ale z důvodu (ne)kombatibility jen na PtP, protože techniku si lidé u nás kupují sami a vyměnit vysílač a všechny odpojit není idealní stav. Nicméně sleduji že Mikrotik je poslední dobou co se týká bezdrátu opravdu v háji. V místech kde se mikrotik (LHG5, sextant i 911 v JRC parabole) rozpojuje a jede sotva pár Mb/s nasadím ubnt (a to klidně i nejlevnější litebeam 5 AC) a rychlost jde nahoru prakticky 10x - všechno za dodržení EIRP. Na PtP spoje tedy na mikrotiku už kašleme, ale co k lidem?

My se snažíme dotlačit na N produktech mikrotiku (protože AC má stále spoustu problémů s odpojováním, nebo nekomunikováním vůbec) protlačit 25Mb/s. Daří se to (z pohledu vysílače) tak na 80% sítě - zbytek podléhá silnému rušení a nejsme schopni dostat ani 10. Taky jsem doufal že 25Mb/s bude jen přechodná meta dokud budou na AP lidé v mixu s N a A technikou a že by se to mohlo zrychlit po vyřazení A techniky, ale přestávám mít ten pocit že to půjde zrychlit. Co mě ještě hodně překvapilo je použití nstreme na PtMP - v místech kde je rušení a jede to blbě to hodně pomáhá.

Co používáte vy a kolik jste schopni k lidem (nebo teda z AP) dostat?

Matess

[pgb]

Pokud máš na ap 802.11a, tak se nemůžeš ničemu divit. Ideální je mít všechny klienty v 802.11n/802.11ac (a jeho nadstavby od ubnt/mk) a všechno v režimu MIMO 2x2. Pak tam protlačíš bez problémů 50-90Mbps jak nic. Jeden jednopolarizační klient nebo nedejbože s 802.11a to celé zabije.

[kure05]

Už se to tu nedávno řešilo, tak hledej a dočteš se víc

[Myghael]

Tak tak. Na RFE Horn sektoru s RB912UAG-5HPnD, kde klienti byli mix SXT lite5 a LHG 5nD (tedy všechna zařízení 2x2 MIMO 802.11n) nebyl problém dát každému 40 Mbps a jelo to, a to i odpoledne, večer, prostě pořád. Teď je tentýž bod stejný, pouze na AP se nastěhovala RB922UAGS-5HPacD a ke klientům mix LHG, SXT a Disc, vše v AC verzi. Při mixu n/ac to dávalo hezky 50 - 60 Mbps (v noci více, ale to neměříme, nás zajímá, kolik dotlačíme zákazníkům kdykoliv a pořád), teď při ac-only 80 Mbps a asi by to dalo i více, ale to musí počkat po upgradu páteře. Samozřejmě pokud přijdu s panelkou a RB411 s R52 (která umí na 5 GHz jen 802.11a), tak propustnost silně padne, ale taková zařízení už na síti nemáme. Hodně pomáhá, že zákazníkům zařízení zapůjčujeme, čekat až si všichni koupí AC zařízení, tak jedeme pořád na 802.11a a klienty sbírá konkurence, u nás totiž zařízení bezplatně půjčuje každý. Na jiných AP, ať už MikroTik nebo UBNT, je to v podstatě to samé.

[rsaf]

Souhlas. U Nás UBNT, MIXu různých technologií na jednom AP se vyhýbáme. Taky jsme přešli na půjčování zařízení klientům - můžeme je upgradovat podle potřeby.

[Myghael]

Přesně tak, právě kvůli těm upgradům jsme s tím půjčováním začali i my. Jinak MK a UBNT také nemixujeme, máme síť rozdělenu, v jedné části jen mikrotik, v druhé jen UBNT. Teda pokud mluvím o sektorech a klientech, PtP a podobně je těžká mixáž.

[hapi]

nějak nechápu rozdíl mezi zapůjčením a zakoupením jednotky klientem. Tak jako tak dojde k výměně na náklady ISPíka a stará jednotka mi zůstane v ruce.

[Myghael]

Při zakoupení ti zákazník tu anténu zaplatí, takže sice máš pořád náklady na montáž, ale uhradí se ti HW na klientské straně. Při zapůjčení ti zákazník neplatí nic (tedy kromě plateb za služby), takže na úhradu zařízení u něj si musí vydělat ta služba. Takže místo aby ti dal 2400,- za zařízení a platil 200 Kč za internet, tak ti nedá nic a platí 250 - 300 Kč za stejný internet, protože z toho kromě provozu/upgradu/údržby sítě (o autech, lidech, etc. nemluvě) musíš taky splatit ten hardware. Ve finále jsi na tom šul-nul, ale zákazník je spokojený, že nemusel nic platit, a ty můžeš být spokojený, že nemusíš mít na síti staré křápy, protože dotyčný zákazník ty prachy za nové zařízení prostě nedá.

[mpcz]

Anebo zaplatí aktivaci, třeba těch 2.000,- a paušál 300,-. Co je mi známo, zakoupené jednotky se po záruce mění na náklady zákazníka, v záruce při blesku, přepětí atd. taky. Zapůjčená jednotka trošku brzdí rychlý přechod ke konkurenci i s jednotkou za třeba dotovanou cenu. Bohužel tomu napomáhá i zákonný výpovědní jeden měsíc. Samozřejmě je to místo od místa. mpcz, 10.aug.2018

[hapi]

Při zakoupení ti zákazník tu anténu zaplatí, takže sice máš pořád náklady na montáž, ale uhradí se ti HW na klientské straně. Při zapůjčení ti zákazník neplatí nic (tedy kromě plateb za služby), takže na úhradu zařízení u něj si musí vydělat ta služba. Takže místo aby ti dal 2400,- za zařízení a platil 200 Kč za internet, tak ti nedá nic a platí 250 - 300 Kč za stejný internet, protože z toho kromě provozu/upgradu/údržby sítě (o autech, lidech, etc. nemluvě) musíš taky splatit ten hardware. Ve finále jsi na tom šul-nul, ale zákazník je spokojený, že nemusel nic platit, a ty můžeš být spokojený, že nemusíš mít na síti staré křápy, protože dotyčný zákazník ty prachy za nové zařízení prostě nedá.

no a kde je ten rozdíl při upgradu CPE? resp. nemožnosti upgradu když si to zákazník koupí?

[Gemb]

Osobne si neviem predstavit ak by sme mali spoplatnene CPE co by robili ludia pri upgrade. Pridem po par rokoch, no je treba si kupit nove CPE za 60€ - polka ludi povie, mne to staci doteraz to islo tak na co to budeme menit. Prva otazka ludi u nas je - bude sa daco platit ? Takto, kedze CPE je zadarmo zapozicane od nas si pridem kolko krat chcem a tolko krat vymenim ked je treba. Ked vidim kazdy den, co ludia robia kvoli tomu ked si maju kupit novy satelitny box tak je mi zle. Radsej budu mat staru kktinu ktora nevie ani fastscan kanalov a chodit s tym donekonecna na preladenie jak aby si kupili normalny box za 50-70e a maju pokoj.

[Myghael]

no a kde je ten rozdíl při upgradu CPE? resp. nemožnosti upgradu když si to zákazník koupí?

Když to zákazník nemusí platit, můžeš použít, co je třeba, aby mu služba chodila, a není problém s upgradem. Dáš mu SXT, za rok zavolá, že mu to jde pomalu. Ok, zjistíš že rušení atd, tak přijdeš s LHG, zákazník s úsměvem podepíše zápůjčku a jdeš dál. Za rok se z nějakého důvodu rozhodneš jít v dané lokalitě ac-only, tak přijdeš, že výměna za novější typ, zákazník opět nemá problém, s úsměvem podepíše zápůjčku a je rád, že má zase lepší službu, a ještě tě chválí, že se staráš.

Když to musí platit, tak mu dnes prodáš třeba SXT lite5. Když si za rok vzpomeneš, že kvůli signálu/rušení etc. by to chtělo dát třeba LHG a zákazníkovi na reklamaci internetu řekneš, že si má zaplatit další anténu, tak tě pošle do (_!_), pokud mu to tedy nevyměníš jen za rozdíl ceny nového SXT proti LHG. No a za další rok mikrotik vyladí AC produkty a ty, abys neměl na APčku mix n a ac klientů, přijdeš s tím, že si má zaplatit další (vzhledově naprosto identickou) anténu. Na povídání o novějším přenosovém standardu a kdoví co ještě ti bude kývat hlavou jako osel, ale jen do okamžiku, kdy vybalíš, kolik má zaplatit, za anténu, která vypadá naprosto stejně jako ta stará. To už v značné části případů tak snadné nebude, navíc budeš v místní hospodě za "toho žida, co furt chce prachy za antény", v nemalé části případů by ti dotyčný ty prachy dal, ale prostě je nemá. Čest výjimkám, kdo to rád zacvaká a je rád.

Prachy jsou zkrátka na prvním místě. Je zkrátka lepší dát jednou za rok pár set nasranému týpkovi co jim naladí starý set-top-box u televize (nasranému z debilního ovládání toho krámu), než dát jednou za dva roky patnáct stovek až dva litry za kvalitnější set-top-box. Lidé si zvykli, že po nich furt někdo někde chce prachy, tak jsou přirozeně nasraní a hledí dát co nejméně, a ideálně něco vydrbat pro sebe.

[hapi]

aha takže když je zápůjčka tak vyměnit lze na tvoje náklady ale když zakoupení tak ne? blbost co? Ve výsledku to zařízení je zaplacený tak jako tak. Rozdíl je u tebe v tom že za zápůjčku si necháváš platit větším paušálem a proto se nechápem. Tady na jihu je placení za zápůjčku potažmo chtít větší měsíční paušál jistá smrt. U nás si nikdo nic nekupuje, zařízení jsou naše a pokud je potřeba rychlejší, zacvakáme to. No ale je třeba dodat že máme 1000,- za instalaci takže takový typický SXT, LHG nebo DISC se do toho celkem vejdou takže odcházíme s nulou za zařízení. No ale je fakt že tohle je prostě reakce na starnet protože jinak by jsme tu nepřežily. Říct si o 100,- víc než starnet je snížení přísunu nových lidí o 90%.

[Myghael]

Za instalaci se u nás neplatí, to bychom mohli rovnou zabalit, v našich končinách mají totiž instalaci zdarma úplně všichni. Paušály máme podobné jako všichni v okolí, stejně jako ty víme, že snažit se být dražší je blbost (nikdo prostě nedá za podobnou přípojku víc, jedině tak outúčku nebo týmobajlu) a levnější zrovna tak, kvalitní technologie něco stojí, šetřením bychom jen riskovali svou pověst jako poskytovatele stabilního a kvalitního připojení.

Mimochodem Starnet tu máme taky.

[rsaf]

aha takže když je zápůjčka tak vyměnit lze na tvoje náklady ale když zakoupení tak ne?

To mi vysvětli jak by jsi to řešil účetně, jak by jsi řešil záruku... Zákazník koupil Nanostation M5, má na ni fakturu se sériovkou, má ji ještě půl roku v záruce. Jak mu to mám vyměnit za nějaké ACčko? Na své náklady, nějak od něj tu starou M5 vykoupit a nějak pod cenou mu nové ACčko prodat? Záruku bude mít novou dvouletou nebo mu na to nové AC nechám jen zbývající půlrok? Když mi potom za měsíc dá výpověď tak si odnese moje nové ACčko které nezaplatil (ale je jeho) ?
Historicky jsme měli službu levnější, zákazník si zaplatil pořízení všeho vč. domácího routeru, pokud mu to shořelo tak si to sám reklamoval nebo si sám koupil nové zařízení. Potom jsme udělali druhou variantu s vyšší cenou ale zařízení vč. domácího wifi routeru půjčujeme, poruchy jdou za námi, zkalkulované to máme tak, aby to zákazník zaplatil za cca 30 měsíců (to počítám i kabeláž, konzolu apod.). Díky tomu (mám v kalkulaci ceny položku "splátka zařízení") nemám psychologický problém to u zákazníka třeba po 3 letech obměnit, dát mu lepší (gigabitový/ACčkový) router apod.