UBNT vs Mikrotik 2017

[packetmaster]

no a teď si vem že nasadíš ubnt, klienti budou mít nový AC NBčka, technicky o skoro 10dB lepší, všichni budou nový, poslední hw, sektor bude mít co? jo to nejlepší.. no a pak přijdeš a budeš říkat že to je lepší... chápeš kam mířim? pro ubnt tohle člověk udělá, pro mk ne. Nenakoupíš disc lite5 a nenasadíš je ke klientům, nekoupíš APčku pořádnej sektor ale dáš tam SXT SA5... chápeš kam tim mířim? chápeš ten výsledek? když lidi staví ubnt, nasadí to nejlepší co je, když se staví v mk tak na to kašlou a daji to nejlevnější co je.

Radši bych se zaměřil jak je SA5ka umístěná na stožáru. Existují instalace který se chovaji přesně takhle a z pozorování je to způsobeno buď jednotkou vedle a nebo okolím na stořáru jako třeba televizní anteny přes který to letí nebo štrejchá. Samozřejmě by se hodil scan, použitej kanál a seznam klientů kde jsou vidět signály. A taky jaký vzdálenosti to jsou. Ono je taky dost znát když je klient dál tak chytá úplně jiný rušení než sektor. Pak se můžeš stavět třeba na hlavu proč to nejde. Ono taky problém těch RB711, jestli jsou ještě v signle tak je to zabiják všeho.

Máme pár SXT SA5 a můžu ti říct že taková malá mrcha udělá kupu práce. Máme tu jednu co dělá ve městě 80-90Mbit na klienty. Je to zlatý low-cost sektůrek. Jenomže tomu musí odpovídat i signály od klientů a obecně řečeno pokud máš ve městě s rušením signály od klientů kolem -60dB tak ti nepomůže vůbec nic.

Jinak doufám že tou verzí si myslel v6.40 a ideláně na všech klientech. Jo a mimochodem, nstreme nestačí jenom přepnout ale taky pozapínat pár featurek jako třeba disable CDMA a exact size.

No a ještě jedna podstatná informace. Jaký že jsou konkrétní rychlosti který tam naměříš?

No a pokud jde o rychlosti tak to jepráve ten orech..kdyz je to volny nebo pripojenejch jen zminovanych par klientu tak to treba na tom horsim sektoru kde jsou i 711 na klienta s novym sxtac jede treba i hezky pres 100mbit (tcp, 3spojeni) ale jak je tam od nekoho provoz tak to kolisa treba mezi 30-70mbity..kdyz pustim btest na dva klienty soucasne tak jeden padne z treba 90mbit na 50-60 a ten druhej treba 5-15..u jednopolarizacky samozrejme treba i min..

[Gemb]

hapi, neskusal si UBNT AC 60 alebo 45 st. s mikrotikom ? Ak nie tak skus...chodi to vcelku luxusne, teda aspon 2r. dozadu co som to mal v ruke. RB912 s rfelements alu boxom, placnute na ubnt sektor a luxus, klienti vacsinou MK SXT, sem tam nejaky jirous alebo gentle box. CCQ islo razantne hore a TX power siel dole. Ta priepustnost je v celku najlepsia ked je sektor do 10 klientov, potom to vyrazne pada. Ked som testoval UBNT AC sektor s netmetal5 - nv2 na Nku, tak SXTcka na 1km v meste davala v Bteste cca 100Mbit (20Mhz). Ked sa premigrovali klienti a na sektore ich bolo cez 20 tak to dalo ledva 50Mbit...toto iste vsak spravi aj UBNT samozrejme. Proste rezia na klientov je velky zabijak.

[lukic]

Moje skusenosti su take, ze UBNT sa pri zaruseni vzdy dako sekne.. Skor ci neskor, ale sekne sa. U Mikrotiku sme to zatial pozorovali len na 1 spoji. Ale je pravda, ze 90% siete je UBNT. Co sa tyka latencii a kapacity, tak ci UBNT ci Mikrotik, tak vsetko silno silno zalezi aky cisty je kanal. Zazracne zariadenie, ktore funguje aj v zarusenom prostredi sme nenasli. A to mame aj Cambium nasadene (to ma vyhodu GPS sync uz niekolko rokov). Dojde rusenie a vsetky tri technologie dvihnu ping, priepustnost ide dole akurat UBNT sa seka

[packetmaster]

no vidíš to, tady máš 2 hodiny starej spoj, 5km, dynadish5, nv2/nstreme, je to fuk, tady to jede stejně, omezení na max MCS7, 256QAM nepotřebuju ale ustojí to s 20Mbit navýšením. MKv6.41rc26
https://ctrlv.cz/shots/2017/10/19/LSX0.png


v týdnu jsme obnovili jeden bod na mk na mantboxy a přívod zase dynadish, klient sxt. Večer koukám že tam někdo kontinuálně stahuje tak sem to otevřel na shaperu na full a klient dal 85-90Mbit kontinuálně. Přívod i apčko 20MHz 2x2 Nko s protokolem NV2 na ptp spoji a nstreme na sektoru. Screen nemám.. vlastně mám. Reálný provoz. Klientská jednotka s fasttrackem, vše ostatní s fastpathem. Zvýšená zátěž cpu na sektoru je díky torchu.
https://ctrlv.cz/shots/2017/10/19/mqYB.png

samozřejmě tohle jsou z pohledu rušení ty lokality kde je to docela v pohodě a klienti jsou blízko. Prostě vesnice s 50 baráky. Klienti do 500m. Ale o to jde, signál dělá rychlost, signál dělá menší chybovost, signál dělá větší odstup od šumu ať už konkurenčního nebo jinýho. To právě je ten rozdíl mezi SXT SA5 který má 13dB a mANTbox 19s který má 19dB. Po novu dáváme disc lite5 ke klientům což zase zvýší signál. Ono ty velký sektory maji i výhodu toho že neslyší moc z města protože jsou sklonění dolu. To třeba u horny moc nejde. Nemá plochej vyzařovák ale kulatej takže boky nedosahnou na horizont a střed je nad horizontem. Klienti na bokách jsou buď mimo hlavní lalok a nebo nebo hlavní lalok kouká do nebe pokd nepokrejváte rodinný baráky z paneláku.

Je to všechno o tom kde co stavíš a podle toho musíš konkrétní věc použít. Problém je že mkčko nemá úzký sektory... no ne že by je neměl, úspěšně se dá použít SXT HG, pár jich máme, docela luxusní záležitost, maji L4. Tak trochu bych řek že lepší jak nějaká slovenská horna. Ono když bych posadil 120° mAntbox do města, tak prostě takhle nepojede a nepojede takhle ani ubnt což mám zase tu čest ladit v jiný sití a chová se to totálně stejně. Výhoda je že majitel ubnt může prostě nasadit 30° nebo 60° verzi sektory od ubnt a jede dál. Taky jsem ladil pár prism ptp spojů a je to opět stejná písnička. Jakmile máš malej rozdíl signálu od šumu, končíš na všem.

Jinak ten tvůj stav s tim že při více klientů na sektoru to jde do kopru poznávám. V sobotu se jde právě takovej bod měnit. Dělá to samí co píšeš. Nemám k tomu vysvětlení, na žádný jsem nepřišel. Jediný co tam neni ok je pár starých RB411 což je průser a ne zrovna pár hezkých klientů se špatným signálem. Je teda nutný dodat že to je omnitik s 24 klienty a je 50cm od hlavní trubky STAčka což si myslim že bude pravej důvod. Je taky taky kolem dost televizních anten který tomu nepřidaji. Ale abych to zhodnotil i ze strany ubnt tak ubnt tohle dělá taky. Možná by jste se divili co všechno mk a ubnt dělá totálně stejně a v čem se chovaji stejně. Aby ne když je všechno atheros. Řekl bych že spusta chyb pochází přímo od výrobce ovladačů pro atheros ze kterýho všichni čerpaji.

Tak je asi jasný, že aby to nějak chodilo, mělo by to bejt po radiový části aspon trochu v cajku.. (sektory který popisuju maj klienty vetsinou s plnejma modulackama) Zajímavý ale třeba je, jak jsem psal, že kolikrát btest ukáže vetší rychlost i na klienta s horšim signálem, pokud je druhej btest na druhýho puštěnej posléze a naopak, pokud jsou btesty puštěný časově v opačném pořadí.. Jako asi bych zkusebne mohl ještě to sacko vymenit na horn acckovou rb911..ale prijde mi jak jsem rikal chyba v tom wireless protokolu.. a jestli rikas, ze ubnt se chová podobně tak tím myslis taky u podobnýho poctu klientu (cca 5+) ? Ono to totiz s par klientama jede docela hezky,ale jakmile se na to povesi sedmej, osmej klient tak to celkem pravidelne padne..

[honzam]

A to mame aj Cambium nasadene (to ma vyhodu GPS sync uz niekolko rokov).

Vím že to je trošku mimo téma ale jak se chová Cambium v reálu? Stojí to za tu cenu? Propustnosti jsou lepší než UBNT a MK?

[packetmaster]

Jo ješte jeden dotaz k ubnt..mohl by někdo napsat jestli a jak momentálně funguje ten jejich filtr ? Neni to zas jen marketing ? Mám dojem, že jsem někde četl, že lze údajne používat hned vedlejší kanál u sousedních antén aniž by se navzájem rušili, zatímco třeba u mk se rádia navzájem ovlivňují, jelikož to vysílá i mimo masku ?

[hapi]

hapi, neskusal si UBNT AC 60 alebo 45 st. s mikrotikom ? Ak nie tak skus...chodi to vcelku luxusne, teda aspon 2r. dozadu co som to mal v ruke. RB912 s rfelements alu boxom, placnute na ubnt sektor a luxus, klienti vacsinou MK SXT, sem tam nejaky jirous alebo gentle box. CCQ islo razantne hore a TX power siel dole. Ta priepustnost je v celku najlepsia ked je sektor do 10 klientov, potom to vyrazne pada. Ked som testoval UBNT AC sektor s netmetal5 - nv2 na Nku, tak SXTcka na 1km v meste davala v Bteste cca 100Mbit (20Mhz). Ked sa premigrovali klienti a na sektore ich bolo cez 20 tak to dalo ledva 50Mbit...toto iste vsak spravi aj UBNT samozrejme. Proste rezia na klientov je velky zabijak.

ve svojí síti ne, neni to možný. Nemá smysl dělit síť kvůli nějakýmu výstřelku. Neprospěje to ničemu. Od ubnt používáme pouze gpon a poe switche i když u těch nových mě sere dost věcí hlavně ty menu v něm tak hezky "přehledný" a všechno rozfrkaný po nabídkách ale zatim máme jenom tough verze ale i ty maji problém že docela až nechutně hřejou. To jsou nutný věci protože mk nemá pořádný poe switch jako ubnt a nebo má ale jenom 100Mbit a třeba s 8mi porty nemá vůbec a jediný co od toho chci je switch a případně zapnout flow control. Ostatní je v routingu + OSPF a nikde bridge takže do toho vůbec ubnt nezapadá. Navíc ubnt bridge na wifi je šílenej pokud se nezapne wds.

Všechno nějak zaběhnutě funguje a všechno co nefunguje správně je mezi klávesnicí a židlí. Řezat po palici toho kdo to montuje u klientů.

Ono je nejhorší že ta rychlost je prostě všude jiná s různým počtem userů. Nedá se říct že 10 klientů to posere. Máme i 30 lidí na sektoru a nic se neděje. Neměla by tam bejt výrazná režije. Musí do toho vstupovat něco jinýho. Je třeba si project klienta po klientu tcp testem nejlépe oběmi směry. Pak se něco ukázat musí.

[hapi]

Jo ješte jeden dotaz k ubnt..mohl by někdo napsat jestli a jak momentálně funguje ten jejich filtr ? Neni to zas jen marketing ? Mám dojem, že jsem někde četl, že lze údajne používat hned vedlejší kanál u sousedních antén aniž by se navzájem rušili, zatímco třeba u mk se rádia navzájem ovlivňují, jelikož to vysílá i mimo masku ?

jo určo nějak funguje, hlavně tam kde si to na stožár blbě naskládáš protože dva sektory kanálově vedle sebe si můžeš klidně dát i u mk a nic se neděje jenomže se nesmí slyšet na -30dB.

[Gemb]

ve svojí síti ne, neni to možný. Nemá smysl dělit síť kvůli nějakýmu výstřelku. Neprospěje to ničemu. Od ubnt používáme pouze gpon a poe switche i když u těch nových mě sere dost věcí hlavně ty menu v něm tak hezky "přehledný" a všechno rozfrkaný po nabídkách ale zatim máme jenom tough verze ale i ty maji problém že docela až nechutně hřejou. To jsou nutný věci protože mk nemá pořádný poe switch jako ubnt a nebo má ale jenom 100Mbit a třeba s 8mi porty nemá vůbec a jediný co od toho chci je switch a případně zapnout flow control. Ostatní je v routingu + OSPF a nikde bridge takže do toho vůbec ubnt nezapadá. Navíc ubnt bridge na wifi je šílenej pokud se nezapne wds.
Všechno nějak zaběhnutě funguje a všechno co nefunguje správně je mezi klávesnicí a židlí. Řezat po palici toho kdo to montuje u klientů.

Ono je nejhorší že ta rychlost je prostě všude jiná s různým počtem userů. Nedá se říct že 10 klientů to posere. Máme i 30 lidí na sektoru a nic se neděje. Neměla by tam bejt výrazná režije. Musí do toho vstupovat něco jinýho. Je třeba si project klienta po klientu tcp testem nejlépe oběmi směry. Pak se něco ukázat musí.

V novych UBNT AC uz ani nieje separatna moznost s alebo bez wds. Toto je zalezitost len starych M5. Co sa tyka tych klientov, niekedy ani signal nieje vsetko...mnoho krat som opravoval po inych technikou instalacia ktore boli napr. blizko AP - dobry signal ale po ceste casti stromov a pod. Pritom stacilo dat antenu o meter vyssie, signal sa vyraznejsie nezmenil ale CCQ ano. CCQ mikrotiku je samozrejme ine nez CCQ UBNT. Pri ubnt ked mas 70% tak to je uz nechodive, mikrotik CCQ 70% je normalny.

[Gemb]

Jo ješte jeden dotaz k ubnt..mohl by někdo napsat jestli a jak momentálně funguje ten jejich filtr ? Neni to zas jen marketing ? Mám dojem, že jsem někde četl, že lze údajne používat hned vedlejší kanál u sousedních antén aniž by se navzájem rušili, zatímco třeba u mk se rádia navzájem ovlivňují, jelikož to vysílá i mimo masku ?

jo určo nějak funguje, hlavně tam kde si to na stožár blbě naskládáš protože dva sektory kanálově vedle sebe si můžeš klidně dát i u mk a nic se neděje jenomže se nesmí slyšet na -30dB.

Najlepsi filter je rozumny technik a rozumne anteny. Pokial si nenacpes anteny 10cm od seba tak aj mikrotik mozes pouzivat.

[3com]

Úzký sektor SXT HG v plechu CSAT a 4 roky se o něm neví a to přímo hledí na 4 konkurenční AP na kterém mají všichni +- 6 vysílacích antén... Každý klient podle toho kolik platí má garant 10-14Mbit a burst na 14-34Mbit, který vyprší až po 30min stahování naplno... Všichni SXT Lite5/LHG, 20MHz, nv2, nejvzdálenější klient 590m. Je to hlavně o tom, že všichni musí mít 100% signál a CCQ vysoké... jak by se tam našel nějaký co bude mizerný ovlivní to zbytek... Hodně dělá i to umístění antény u klienta... Vždy je potřeba vybrat to nejlepší místo pro odrušení dané antény při každé instalaci... Kdo někdy studoval v oboru elektro tak ví, že jedna z hlavních ochran před úrazem elektřinou v tomto oboru je: Ochrana polohou Takže, když má klient vysoký barák a parádní stožár tyčící se nad střechu , ale za ním má konkurenční vysílače tak tam prostě jeho příjmová anténa nepatří chytala by rušení a vše... Pěkně konzole pod tašku nebo stožárek níže z druhé strany střechy tak aby anténa jiné ap neviděla ani bokem nebo zádama.... To je pravidlo přes které nejede vlak.. Lidé to občas nechápou, a hrajou si na chytré, že to chcou tam a tam.... ale to je jejich problém přes to vlak nejede. Pokud s tímto umístěním co technik navrhne nesouhlasí tak ahoj a hledejte si jiného bastlíře, který Vám to hodí kam chcete...

HG sektor

HG.jpg (240.16 KiB) Zobrazeno 3232 x

[hapi]

hustý, důslednost se vyplácí.

[honzam]

Úzký sektor SXT HG

Se vám pořád vyplatí zůstat na 6.18? Není už to překonaný?
Maximální přenosy sektoru jsou jenom kolem 35Mbit?
Jinak 37 klientů na sektor to je pěkný

[kure05]

Jeste bych chtel videt scan siti z toho sektoru a statistiky pingu od klientu.

[okoun]

37 lidi na sektor se mi zdá smutný...

ale k tomu ubnt vs mikrotiku
- mikrotik zásadně neumí pracovat s rates oproti ubnt stále se snaží držet rate na vyšších hodnotách a tím tzak zabije ccq což je důležité pro TCP a tam je potom zlá.
- mikrotik u nv2 má latenci dost velkou narozdíl od ubnt takže opět tcp o je kousek špatné a pokud nemáte na site FD pojítko je to špatné
- mikrotik dokáže chodit i s velmi špatným signálem což u ubnt nejde a je to totálně nepoužitelné
- mikrotik s použitím nstreme či čisté 802.11 někdy úplně nesmyslně odpojí stačí opravdu malinkaté rušení
- mikrotik má velmi špatné diagnostické nástroje pro bezdrát jiné má zase ale o dost lepším, absence spektráku je opravdu hodně tristní, ku příkladu na ubnt když mám rušení tak prakticky ihned vidím kam přeladit a to bez odpojení cpe, signál reguluji také bezu odpojení CPE.

takže u nás na ptp kde ještě dáváme wifi tak jedině už ubnt, zákazníky zatím stále držíme na mikrotiku a doufáme v ten spektrák, platí ale pravidlo že kupujeme jen ty nejlepší věci co se dají koupit, tedy Prism, celokovové antény i s kovovým boxem a podobně, bohužel to všechno něco stojí ale nedá se nic dělat. sxt na sektor určitě ne od toho tu máme ty potter antény a podobně, maximálně v malé vesničce, ale tam nám spíš vychází lépe všesměr, u nás je typickýá sektor 60st ubnt airmax ac celokovovej a RF krabice s rb911ac také celokov, to všechno dohromady nějakejch 8K s DPH, bohužel zjištujeme, že to není úplně šťastné řešení pač ta anténa s takovým ziskem chytá totálně všechno