Nedostupnost spoje v licenčním pásmu

[sacnok]

Alcoma, 11GHz na 7,7km, paraboly 120/60, licence na 350Mbps

Včera při opravdu velmi silné bouřce spojo spadl, teklo přes něj cca 200Mbps. Stalo se to poprvé za 2 roky provozu spoje. Může se to stát, nebo by to měl licenční spoj ustát.

[Petr Bačina]

Když budou padat trakaře, tak nepomůže ani svěcená. Jasně že se to může stát Pamatuju krátký ale hodně intenzivní déšť (spíš kýble vody), kdy nám popadaly i oroštované 5G spoje na 300m, BTSky operátorům, licenční spoje atd. Bylo to sice jen pár minut, ale šílené množství vody.
Mrkni proč se to rozpadlo. Signály, SNR, funkce ATPC atd. Jestli si spoj vůbec nějak přitopil, jestli je dobře naladěný.

[ok1vaw]

Pokud je to opravdu tak, jak píšete, tak mi vychází rezerva na únik 30dB a to je hodně. Aby to déšť položil, tak to mi při hrubém výpočtu rovnoměrného rozložení deště vychází skoro na 4dB/km. To odpovídá monzunovému dešti, který je sice možný, ale na trase 7,7km velmi velmi málo pravděpodobný.
Asi by stálo za to prověřit, zda není spoj rozsměrovaný a za normálních podmínek tuto rezervu splňuje, resp. jestli náhodou není na trase přítomno v kanále rušení (práh citlivosti spoje (=kdy začne chybovat) je jiný, než kolik by měl být.
Bylo by určitě zajímavé znát lokaci a čas, resp. mít fotky meteoradaru, co nad spojem v daný moment procházelo.

[sacnok]

Praboly tam jsou ty co jsem psal, vzdálenost je odečtená z mapy, přenosová rychlost 350Mbps, frekvence je 11GHz.

Spoj není náš, máme ho od dodavatele konektivity, takže do něj nemáme přístup pro podrobnější informace. Při bouřce spoj spadl cca 6 minut, výpadkem napájení to nebylo, na obou stranách jsou UPS. Podle dodavatele, je to "normální" že při velkém dešti spoj padne. Nám se to ale nezdá, máme svoje spoje, taky Alcoma, na 10GHz a 17GHz a nám spoje nepopadaly.

Radarový snímek je na obrázku, spoj je cca uprostřed červeného čtverečku

[Petr Bačina]

Tak slejvák tam asi byl, to ano. Je dost možné, že to mají blbě zaměřené, nebo špatně nastavené. Pokud je to dodavatele, tak nezbývá než se točit na dohodnutém SLA. Ale když vezmu antény, možný výkon na ATPC atd, tak by ten spoj měl mít prakticky 100% dostupnost.

[divizna]

Je otázka, jak to ten dodavatel má nastavené.

Může mít jen vypnuté ATPC (ale pak to asi nemá dozaměřené), může mít jako nejnižší rychlost na ACM nastavenu zbytečně vysokou modulaci, může tam mít fix výkon i modulaci (takže spoj si ani nepřitopí, ani nejde na nižší modulace), těžko říct.

Faktem je, že by 11 GHz na tuhle vzdálenost nemělo položit skoro nic, pokud je to dobře nastaveno.

My máme 11 GHz na více spojích a různých vzdálenostích a nikdy to za bouřky/deště nespadlo, i modulace jde málokdy dolů. I 18 GHz na 10 km zatím drží, byť ten už za silných dešťů jde samozřejmě s modulací dolů.

[Kart]

Praboly tam jsou ty co jsem psal, vzdálenost je odečtená z mapy, přenosová rychlost 350Mbps, frekvence je 11GHz.

Spoj není náš, máme ho od dodavatele konektivity, takže do něj nemáme přístup pro podrobnější informace. Při bouřce spoj spadl cca 6 minut, výpadkem napájení to nebylo, na obou stranách jsou UPS. Podle dodavatele, je to "normální" že při velkém dešti spoj padne. Nám se to ale nezdá, máme svoje spoje, taky Alcoma, na 10GHz a 17GHz a nám spoje nepopadaly.

Radarový snímek je na obrázku, spoj je cca uprostřed červeného čtverečku

To je co za spoj?

[thomas_more]

Samozrejme ze to muze lehnout. Srazky v mnozstvi, ktery shodi takovej spoj, nejsou v CR zadnou vzacnosti. Provozujeme nekolik "mission critical" spoju, postavenych tak, aby "nikdy" nelehly a stejne parkrat do roka proste lehnou. Ku prikladu dam treba Ericsson Traffic Node v konfiguraci 1+1 v 11 Ghz@350 Mbitu ve 40 Mhz kanale na 5 kilometru, s antenama 120 cm na obou stranach, do anteny 20 dBm, rezerva skoro 35 dB a i pres to nekolikrat do roka proste na par minut lehne. Jako dalsi mame treba spoj v 38 Ghz@400 Mbit v 56 Mhz kanale na 1050 metru, opet 1+1 paraboly 60 cm, 20 dBm do anteny, rezerva asi 43 dB a i tenhle spoj zdechne. Jak tady nekdy psal ... kdyz se to povede, lehne vsechno. Typickym pripadem je krupobiti z jemnych krup. To je schopny zamichat s energetikou na trase takovy zpusobem, ze nevydrzi prakticky nic. Toz asi tak ...

[sacnok]

Praboly tam jsou ty co jsem psal, vzdálenost je odečtená z mapy, přenosová rychlost 350Mbps, frekvence je 11GHz.

Spoj není náš, máme ho od dodavatele konektivity, takže do něj nemáme přístup pro podrobnější informace. Při bouřce spoj spadl cca 6 minut, výpadkem napájení to nebylo, na obou stranách jsou UPS. Podle dodavatele, je to "normální" že při velkém dešti spoj padne. Nám se to ale nezdá, máme svoje spoje, taky Alcoma, na 10GHz a 17GHz a nám spoje nepopadaly.

Radarový snímek je na obrázku, spoj je cca uprostřed červeného čtverečku

To je co za spoj?

Alcoma MP600

[ok1vaw]

Statistika v normě ITU říká, že srážky v době trvání pod pět minut/ ročně jsou intenzitou nepredikovatelné a můžou dosáhnout extrémních hodnot. Jinak tabulka přepočtu české dešťové zóny a kumulované pravděpodobnosti intenzity srážek je tady:
http://mujweb.cz/ok1vaw/dostupnost_tabulka.jpg
Výpočet dle normy ITU (pokud má být přesný) tak ale musí vzít v úvahu, že čím je delší trasa, tím je méně pravděpodobné, že prší po celé její délce.

[Dalibor Toman]

jeste je treba vzit v uvahu jine veci nez jen vodu ve vzduchu. Zazil jsem nefunkcni spoje, kde je z nejakeho neznameho duvodu problem s sirenim signalu. Signal i SNR spoje plave behem dne i roku. Kdyz se k tomu prida jeste bourka, muze se to cele snadno zhorsit. Take mam pocit ze bourka s vyssim vyskytem blesku, kdy nekde blizko trasy sjede blesk do zeme dokaze tak zionizovat vzduch, ze spoj proste nepojede. Nekolikrat jsme videli, ze po bource spoji trvalo par desitek minut nez se uroven signalu vratila na puvodni uroven. To muze mit puvod i v tom, ze elektronika ve spoji se dostane behem bourky do nejakeho divneho stavu

[ok1vaw]

jeste je treba vzit v uvahu jine veci nez jen vodu ve vzduchu. Zazil jsem nefunkcni spoje, kde je z nejakeho neznameho duvodu problem s sirenim signalu. Signal i SNR spoje plave behem dne i roku. Kdyz se k tomu prida jeste bourka, muze se to cele snadno zhorsit. Take mam pocit ze bourka s vyssim vyskytem blesku, kdy nekde blizko trasy sjede blesk do zeme dokaze tak zionizovat vzduch, ze spoj proste nepojede. Nekolikrat jsme videli, ze po bource spoji trvalo par desitek minut nez se uroven signalu vratila na puvodni uroven. To muze mit puvod i v tom, ze elektronika ve spoji se dostane behem bourky do nejakeho divneho stavu

Když prší, vícecestné šíření se nevyskytuje, v podstatě se oba jevy vylučují. Ionizace po blesku nemá vliv a jestli se po bouřce dělo něco desítky minut, tak je to přítomnost zvýšené vlhkosti ve vzduchu apod.

[Selič]

Nekolikrat jsme videli, ze po bource spoji trvalo par desitek minut nez se uroven signalu vratila na puvodni uroven.

Takhle se projevuje voda v anténě. Osobně jsem viděl, že to dělala natržená plachta, prasklý radom, nebo špatně přišroubovaný radom - buď zůstala škvíra nebo odvoďnovací díra bala nahoře a pak ještě nějaká včela samotářka, která dírku zazdila blátem. Signál se měnil během dne, kdy po ochlazení večer nebo pravě za deště voda zkondenzovala všude včetně ozařovače a signál šel dolu i o 10dB.
Druhá závada byla častá na Tyhanech a Jirousech, kdy nebyly správně osazené podložky a anténa se sama při silnějším poryvu větru nepatrně přesměrovala.
Poslední důvod bývá zaměření "wifi profikem" na boční lalok paraboly - pak to nějak jede nejede, a za deště to nejede vůbec, i když síla signálu by byla.

[rsaf]

Jaký technický důvod vede k tomu, že při zaměření na boční lalok se zdá signálu dost, ale spoj neběží? Podle mě je to blbost. Pokud bude mít spoj natolik předimenzované antény, že i na boční lalok bude dostatečná rezerva, poběží úplně normálně...

[Selič]

Jaký technický důvod vede k tomu, že při zaměření na boční lalok se zdá signálu dost, ale spoj neběží? Podle mě je to blbost. Pokud bude mít spoj natolik předimenzované antény, že i na boční lalok bude dostatečná rezerva, poběží úplně normálně...

Asi jste ještě neměl v ruce PBM10?