Alcoma AL80HP vs. Ceragon IP20E

[hitman]

Planujem upgrade současných spojů 10Ghz ve vzdálenostech 2-3,5 km na 80 Ghz, 1Gbps.
Jelikož vše máme postaveno na Alcomách, byla AL80HP naše prvotní volba. Ovšem zvažujeme také Ceragon IP20E.
Ceragon je levnější, ale má trošku user-unfriendly rozhraní. ASD od Alcomy nemá chybu. Taky držáky antén má podle nás lepší Alcoma.
Nicméně několik lidí, kterým věřím se staví ve spolehlivosti a kvalitě na stranu Ceragonu. My s Alcomou žádné problémy zatím nemáme.
Rád bych znal další názory, než koupím asi 5 spojů. Díky.

[pgb]

3,5km? hustýýý popravdě větší problém v ebandu mi dělají zemědělci, když sekají a udělají mi prachový opar, hold mám to blbě umístěné 20m nad polem. Pokud je zakruhováno tak proč by ne.

[TTcko]

Zapomeň na Alcomu, vem si Ceragon. Rozhraní použiješ jednou, abys to nastavil a stejně budeš nastavovat minimum. 3,5km je odvaha, ale pokud tě netrápí letní bouřky, tak asi jo, my máme nejdelší na 2,6km 60/60. 80G máme od prvních Siklu, takže tak 6 let a celkem 50+ spojů. Jak je psáno výše, kruhuj!

[GRFS]

Me vcelku pobavil uz samotny dotaz. Od duveryhodnych lidi ma nazor, ze Ceragon je spravna volba a naprosto cizich lidi se klidne zepta, jestli to tak opravdu je Ale budiz.

Faktem zustava, ze Alcoma je na E-bandu aktualne technologicky pozadu, coz ostatne i ten Ceragon. Ale presto ma AL sva PRO, pro ktera ji nadale nezatracuji. Spolehlivost minimalne srovnatelna, obsluha maximalne jednoducha. Odezva ASD okamzita, nastavovani i diagnostika jsou otazkou sekund. Pro prenos plneho 1GbE stale jeste neprekonana co do preklenute vzdalenosti. Do 4km bez problemu i bez kruhu. V siti jsou jich 10-tky uz od dob, kdy nahradily Gigabeam a od te doby jedou (cca 3-4 roky)

AL80HP ma oproti starsi verzi AL80GE navic adaptivni sirku pasma 250/500/1000MHz a vykon TX 20dBm+. Misto DBPSK jede QPSK. Srovnejte to s Ceragonem nebo cimkoliv dalsim s vysokostavovymi modulacemi, kde to pri 64/256QAM dava sotva polovinu. Tzn. u AL realne dalsi posun vzdalenosti k hranici 5km. Prakticky jsme testovali 90cm paraboly, ktere prinesly dalsi 3dB na zisku oproti 60cm parabole. Opet bez konkurence. Holt je to ale dnes uz "pouze" 1Gb pojitko a neni za cenu Siklu, coz je zrejme ten hlavni problem.

[hitman]

Kruhovat bohužel nemůžu. Topologie bude do hvězdy a zálohovat dalším spojem nemůžeme ani nechceme.
Ale zajímá mě, zda někdo provozuje / provozoval oba typy těchto spojů a může porovnat.
Vždycky slyším jen příznivce Alcomy, kteří Ceragon třeba ani neměli v ruce, nebo naopak...

[okoun]

to ale většinou tak je že kdo má alcomu v ruce už nikdy nic jiného nemá, nemá důvod přecházet. je možné že alcoma není nejlepší, ale určitě ale neuškodí, takže proč ji nemít, určitě ale bych do 80G nešel pokud to bude bez zálohy. Raději bych volil MP600 třeba do 13GHz kde se 1Gb přiblížíš také.

[whef]

Já osobně bych šel asi do Ceragonu a na ty delší skoky do licence IP-20C na 18 Ghz. Záleží taky na stabilitě konstrukcí atd. 18 Ghz či nějaké jiné licenc. pásmo je jistota. Jinak škoda, že ceragon nemá u té 2,5Gbit verze SFP+, což se snad brzo změní. Jinak SFP by mělo být součástí všech nových rádií, což bohužel v české kotlině ještě není. Pak je tu ještě Ericsson s 5Gbit rádiem a SFP+ a půjde to spojovat dvěmi rádii na 10Gbit, což by někde mohlo být zajímavý, bohužel tak i cena tomu odpovídá.

[radik]

Vseobecne nasadit 80GHz na vetsi vzdalenost je nesmysl (a je jedno jaky vyrobce). Spolehlive to bude fungovat do 3km (pokud tim myslim aby to melo i rozumny cas dostupnosti - resp nedostupnosti).

Alcoma snad jako jedina (nebo jestli nekdo vi o necem dalsim?) od ostatnich vyrobcu bezi stale na Gbps s nejnizsi modulaci a nejsirsim kanale, aby Gbps proteklo porad. Ostatni maji uzsi kanal a vyssi modulaci a proto jim muze fungovat adaptivni modulace -> spoj pri problemu snizi modulaci, ale tim i klesne propustnost. Jo to se muze zdat fajn, ale Alcoma v tuhle dobu drzi porad Gbps bez problemu a jede. Az konkurencni spoj prestane fungovat, protoze nejnizsi modulace neni schopna jet, tak nepojede ani alcoma (oba spoje maji nejnizsti modulaci). Takze tady ma Alcoma +.

Takze vysledek, ze Alcoma udela stale 1Gbps, konkurence 1Gbps za dobrych podminek, jinak treba polovinu, kdyz bude lehce prset.

Novy spoje Alcomy umi zmenit sirku kanalu a podle toho pak se zmeni i rychlost, ale to uz je neco jinyho a nema to vliv na dostupnost spoje.

Co se tyka spolehlivosti zeleza, tak bych se toho nebal ani trochu. Navic pri problemu se da dovolat na jejich hotline a da se s nima spousta veci vyresit.

[radik]

Já osobně bych šel asi do Ceragonu a na ty delší skoky do licence IP-20C na 18 Ghz. Záleží taky na stabilitě konstrukcí atd. 18 Ghz či nějaké jiné licenc. pásmo je jistota. Jinak škoda, že ceragon nemá u té 2,5Gbit verze SFP+, což se snad brzo změní. Jinak SFP by mělo být součástí všech nových rádií, což bohužel v české kotlině ještě není. Pak je tu ještě Ericsson s 5Gbit rádiem a SFP+ a půjde to spojovat dvěmi rádii na 10Gbit, což by někde mohlo být zajímavý, bohužel tak i cena tomu odpovídá.

Tady by pak zalezelo i pokud by Ceragon mel SFP+, tak jestli ma na druhe strane neco co by podporovalo taky + naklady na 10Gbps GBIC (sice stoji "par" korun ale nekdo to tak nebere, ze je radove jinde).

Jinak spojit dve radia muzes i tak na switchi a nemsui to radio podporovat (jo ma to samozrejme sve nevyhody), ale to se obavam ze je uz celkove uplne jinde.

[whef]

Ono to může mít všechny rozhraní jak klasické SFP tak i + a ETH. Myslím, že to zas tak cenu nezmění, když se toho dělaj velké serie. Třeba jak Erik 3x Optical 10GE / 2.5GE / 1G BASE-X IEEE 802.3, 1xPoE, 1 GE Ta cena i citlivost 5Gbit verze není opravdu nic moc stejně tak modulace 256QAM. Jinak samozřejmě český výrobci jsou dobrý a komunikace a servis je určitě výhoda, která se taky počítá. Vše má své pro a proti.

Já osobně bych šel asi do Ceragonu a na ty delší skoky do licence IP-20C na 18 Ghz. Záleží taky na stabilitě konstrukcí atd. 18 Ghz či nějaké jiné licenc. pásmo je jistota. Jinak škoda, že ceragon nemá u té 2,5Gbit verze SFP+, což se snad brzo změní. Jinak SFP by mělo být součástí všech nových rádií, což bohužel v české kotlině ještě není. Pak je tu ještě Ericsson s 5Gbit rádiem a SFP+ a půjde to spojovat dvěmi rádii na 10Gbit, což by někde mohlo být zajímavý, bohužel tak i cena tomu odpovídá.

Tady by pak zalezelo i pokud by Ceragon mel SFP+, tak jestli ma na druhe strane neco co by podporovalo taky + naklady na 10Gbps GBIC (sice stoji "par" korun ale nekdo to tak nebere, ze je radove jinde).

Jinak spojit dve radia muzes i tak na switchi a nemsui to radio podporovat (jo ma to samozrejme sve nevyhody), ale to se obavam ze je uz celkove uplne jinde.

[radik]

Ono to může mít všechny rozhraní jak klasické SFP tak i + a ETH. Myslím, že to zas tak cenu nezmění, když se toho dělaj velké serie. Třeba jak Erik 3x Optical 10GE / 2.5GE / 1G BASE-X IEEE 802.3, 1xPoE, 1 GE Ta cena i citlivost 5Gbit verze není opravdu nic moc stejně tak modulace 256QAM. Jinak samozřejmě český výrobci jsou dobrý a komunikace a servis je určitě výhoda, která se taky počítá. Vše má své pro a proti.

Já osobně bych šel asi do Ceragonu a na ty delší skoky do licence IP-20C na 18 Ghz. Záleží taky na stabilitě konstrukcí atd. 18 Ghz či nějaké jiné licenc. pásmo je jistota. Jinak škoda, že ceragon nemá u té 2,5Gbit verze SFP+, což se snad brzo změní. Jinak SFP by mělo být součástí všech nových rádií, což bohužel v české kotlině ještě není. Pak je tu ještě Ericsson s 5Gbit rádiem a SFP+ a půjde to spojovat dvěmi rádii na 10Gbit, což by někde mohlo být zajímavý, bohužel tak i cena tomu odpovídá.

Tady by pak zalezelo i pokud by Ceragon mel SFP+, tak jestli ma na druhe strane neco co by podporovalo taky + naklady na 10Gbps GBIC (sice stoji "par" korun ale nekdo to tak nebere, ze je radove jinde).

Jinak spojit dve radia muzes i tak na switchi a nemsui to radio podporovat (jo ma to samozrejme sve nevyhody), ale to se obavam ze je uz celkove uplne jinde.

No spis jsem myslel, ze nevyuzije moznost SFP+ kvuli tomu, ze na druhe strane nebude mit zelezo co to taky umi, takze stejne zas bude mit jen ten Gbit i kdyz by radio umelo vic (takze mit radio co ma >Gbps je stejne vlastne zbytecny).

Ono jde hlavne o to jak pises se servisem apod. Kvalitativne je to vsechno podobny - a nejedna se jen o 80GHz ale celkove (teda jedina vyjimka je summit).

[GRFS]

Ale zajímá mě, zda někdo provozuje / provozoval oba typy těchto spojů a může porovnat.
Vždycky slyším jen příznivce Alcomy, kteří Ceragon třeba ani neměli v ruce, nebo naopak...

Jo celkem jsem na tom stravil dost casu. Na velmi podobne bazi jako Ceragon je i Huawei RTN380, NEC iPaso EX, Minilink PT 6020 atd. Takze se to tyka vsech.

Jak uz bylo naznaceno, zarizeni pracujici v uzsim kanalu musi dohanet propustnost vysokostavovou modulaci. Takze klesa citlivost RX a max. vykon TX, timpadem max. vzdalenost. Ty lepsi umi IM predistorzi a pomahaji si ACMkou. Takze se sice dostanou na podobnou vzdalenost jako Alcoma, ale uz zdaleka ne Gigabit.

Sledujeme-li parametr "Gigabit co nejdele a nejdal to jde" tak ta Alcoma proste porad vitezi. A to uz si musi kazdy sam prelozit, co je dulezitejsi. Zvlast kdyz jeho sit ani neumi poradne reagovat na zmenu propustnosti pri podrazeni ACMky.

Nevyhoda Alcomy muze byt napriklad v absenci SyncE a 1588v2. Ficury pro mobilni operatory slouzici k transportu synchronizace (kmitoctu, faze, casu) po ethernetu. Ale kdo to v segmentu ISP potrebuje ?

[GRFS]

No spis jsem myslel, ze nevyuzije moznost SFP+

Pokud to vyrobce uplne nezazdil, tak SFP+ samozrejme umi i standardni GbE SFP-LX. Cili lze to brat jako ficuru pro budouci vyuziti. Dokud staci Gigabit, vystaci si SFP+ sachta s klasickym LX-em.

[radik]

No spis jsem myslel, ze nevyuzije moznost SFP+

Pokud to vyrobce uplne nezazdil, tak SFP+ samozrejme umi i standardni GbE SFP-LX. Cili lze to brat jako ficuru pro budouci vyuziti. Dokud staci Gigabit, vystaci si SFP+ sachta s klasickym LX-em.

Zpetna kompatibilita jasne, ale ja jsme psal, ze stejne nebude mit switch, ktery umi SFP+ a jeho porizeni zas stoji nejaky penizky, aby to melo smysl (50tis+). To je asi jednodussi usetrit i na tom spoji neco, protoze za nejakou dobu uz bude vsechno jinak a budou tyhle spoje "stary".

No to je jedno, uz se musi rozhodnout sam co dal. Porovnavat dva spoje vedle sebe nema moc smysl, protoze fyzika je fyzika a jak co funguje se tu uz napsalo.

R.

[REJJA]

Me vcelku pobavil uz samotny dotaz. Od duveryhodnych lidi ma nazor, ze Ceragon je spravna volba a naprosto cizich lidi se klidne zepta, jestli to tak opravdu je Ale budiz.

Faktem zustava, ze Alcoma je na E-bandu aktualne technologicky pozadu, coz ostatne i ten Ceragon. Ale presto ma AL sva PRO, pro ktera ji nadale nezatracuji. Spolehlivost minimalne srovnatelna, obsluha maximalne jednoducha. Odezva ASD okamzita, nastavovani i diagnostika jsou otazkou sekund. Pro prenos plneho 1GbE stale jeste neprekonana co do preklenute vzdalenosti. Do 4km bez problemu i bez kruhu. V siti jsou jich 10-tky uz od dob, kdy nahradily Gigabeam a od te doby jedou (cca 3-4 roky)

AL80HP ma oproti starsi verzi AL80GE navic adaptivni sirku pasma 250/500/1000MHz a vykon TX 20dBm+. Misto DBPSK jede QPSK. Srovnejte to s Ceragonem nebo cimkoliv dalsim s vysokostavovymi modulacemi, kde to pri 64/256QAM dava sotva polovinu. Tzn. u AL realne dalsi posun vzdalenosti k hranici 5km. Prakticky jsme testovali 90cm paraboly, ktere prinesly dalsi 3dB na zisku oproti 60cm parabole. Opet bez konkurence. Holt je to ale dnes uz "pouze" 1Gb pojitko a neni za cenu Siklu, coz je zrejme ten hlavni problem.

Milane, nezdá se mi, že by byl CERAGON technologicky pozadu. Komentuješ předchozí generaci, stejně jako ostatní. IP20E R2 má 500 MHz, a 1 Gb propustnosti má při QPSK s HDD s výbornou citlivostí. Maximální kapacita je 2,5 Gb. Jasně, existují i 5 Gb spoje, ale nestojí co spoj do 10 GHz... Výkon je 13 dBm. Bez komprimace hlaviček je kapacita over gigabit při 8 QAM. Prodejní rychlosti jsou 1,6 G a 2,5 G.