Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

17GHz PtMP sicetelecom.it

WIFI, LTE, dvoubodové spoje, antény atd. Vlákna zaměřené přímo na problematiku MikroTik/RouterBoard a Ubiquiti prosím směrujte do příslušného fóra, viz výše.
Uživatelský avatar
okoun
Příspěvky: 6980
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Mordor

Re: 17GHz PtMP sicetelecom.it

Příspěvekod okoun » 9 years ago

GRFS píše:Tak clenove ISPA evidentne testuji, coz je videt na tom pripadu s rusenim nasi MP600 v Melniku, co jsem popsal. Zakladajicim clenem ISPA je Trioptimum(Trionet), ktery ma stozar na Chloumku hned vedle nas :-) Pokud si takto ISPA predstavuje aplikaci technologie, tak je to presne duvod, proc jsem zde vyjadril sve obavy.


hehe to by nahrávlao mé konspirační teorii že p. Rejzek se chce pomstít Alcomě a tak vypouští TDD v pásmu 17GHz :lol: :lol:
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

Inu, odrikaneho chleba Nejvetsi krajic.. Fuuuj predelana cinska wifina :lol:
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 9 years ago

Okoune myslet si muze kazdy co chce. I ja na to mam nejaky nazor, ale jsem celkem dalek toho kohokoliv verejne obvinovat ze msty.

Kazdopadne takhle to ruseni vypada na SNR grafu z Alcomy:
17GHz_TDD_interference.jpg


Ale ted se to chova jinak, nez puvodne. Jakoby 10.2. presli z DSSS na OFDM, nebo tak neco. Az bude prilezitost, kouknu na signatury spektrakem. Mimochodem, nekdo ve vlakne o MAVI tvrdi, ze SICE pouziva kruhovou polarizaci. O to vetsi by to byl zabijak :-)
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

Uživatelský avatar
douby
Příspěvky: 475
Registrován: 18 years ago
Bydliště: Olomouc/Litovel
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod douby » 9 years ago

GRFS píše:Mimochodem, nekdo ve vlakne o MAVI tvrdi, ze SICE pouziva kruhovou polarizaci. O to vetsi by to byl zabijak :-)

Jj to jsem tam psal ja. Key features: Innovative circular polarization
0 x
Bc. Martin Doubrava
http://www.doubrava.net
- Internet Olomouc, Litovel, Uničov, Šternberk a široká okolí

Uživatelský avatar
Radek Úlehla
Příspěvky: 1201
Registrován: 16 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Radek Úlehla » 9 years ago

Nejvíce zapláčou Ti, kteří stavěli 17GHz FDD na vzdálenosti, které přesahovali reálné možnosti dle VOR.
Všichni, kteří to perete s výkonem do nebes na x-km vzdálenosti, budete obviňovat teď nás, že nasazujeme zařízení do spektra, které není v rozporu s VOR.
To je fakt k smíchu...
0 x

Uživatelský avatar
Radek Úlehla
Příspěvky: 1201
Registrován: 16 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Radek Úlehla » 9 years ago

okoun píše:
GRFS píše:Tak clenove ISPA evidentne testuji, coz je videt na tom pripadu s rusenim nasi MP600 v Melniku, co jsem popsal. Zakladajicim clenem ISPA je Trioptimum(Trionet), ktery ma stozar na Chloumku hned vedle nas :-) Pokud si takto ISPA predstavuje aplikaci technologie, tak je to presne duvod, proc jsem zde vyjadril sve obavy.


hehe to by nahrávlao mé konspirační teorii že p. Rejzek se chce pomstít Alcomě a tak vypouští TDD v pásmu 17GHz :lol: :lol:


Okoune, si neuvěřitelnej idiot.
0 x

Uživatelský avatar
okoun
Příspěvky: 6980
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Mordor

Příspěvekod okoun » 9 years ago

Také nechápete žádnou srandu :roll: osobně proti p. Rejzokvi vůbec nic nemám, žádné problém jsem s ním nikdy neměl, jen jsem se to trochu snažil vylíčit, jak to vypadá, ale už je toho na mě trochu moc, nechci tím někoho urážet, ale prostě některé věci jsou přesným opakem toho co by měly být, například pravicové politické strany se chovají jako levicové a podobně další věci.
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...

Uživatelský avatar
okoun
Příspěvky: 6980
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Mordor

Příspěvekod okoun » 9 years ago

Radek Úlehla píše:Nejvíce zapláčou Ti, kteří stavěli 17GHz FDD na vzdálenosti, které přesahovali reálné možnosti dle VOR.
Všichni, kteří to perete s výkonem do nebes na x-km vzdálenosti, budete obviňovat teď nás, že nasazujeme zařízení do spektra, které není v rozporu s VOR.
To je fakt k smíchu...


No tak toto beru jako celkem nesmysl a přesný opak. Nemyslím si, že by někdo jel takový spoj, to by se mu při dešti nevyplatilo samo o sobě. Nejvíc si myslím, že to ohrozí spoje v limitu na krátké vzdálenosti, kde jsou menší antény a větší úhly vyzařováků. Jinak, všichni ti co jeli do teď v limitech (což jsem i já), tak pokud se něco takového ukáže bude se muset halt překročit ten limit, nebo to jako mám říci pápá a rádio hodit do koše kvůli WIFI technologii?
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...

hol
Příspěvky: 883
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod hol » 9 years ago

Radek Úlehla píše:Nejvíce zapláčou Ti, kteří stavěli 17GHz FDD na vzdálenosti, které přesahovali reálné možnosti dle VOR.
Všichni, kteří to perete s výkonem do nebes na x-km vzdálenosti, budete obviňovat teď nás, že nasazujeme zařízení do spektra, které není v rozporu s VOR.
To je fakt k smíchu...


Stejně tak může a určitě postaví takový nesprávně dlouhý spoj někdo na SICE. Nebo to máte nějak ošetřené? Pokud ano, tak skutečně asi zásadní rušení při tak malém výkonu nehrozí za podmínky, že konkureční (nebo i vlastní ) FDD spoje také nejsou nad výkonem. Pokud to u SICE ošetřené není a jde to také prát až do nebes, nerozumím takové agrumentaci. Při 1W co běžně umí RB a MK a 45stupních to napáchá dost škody.
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

douby píše:
GRFS píše:Mimochodem, nekdo ve vlakne o MAVI tvrdi, ze SICE pouziva kruhovou polarizaci. O to vetsi by to byl zabijak :-)

Jj to jsem tam psal ja. Key features: Innovative circular polarization

Haha inovative, Rusove pouzivali kruhovku od sameho pocatku, ale v SICE prisli na to, ze pomoci polarizacni desticky udelaji terno. Hlavni inovace spociva v tom ze zlikviduji obe polarizace najednou. Z uzivalskeho hlediska je to nonsense, obzvlaste kdyz jedou jenom jeden chain
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
Radek Úlehla
Příspěvky: 1201
Registrován: 16 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Radek Úlehla » 9 years ago

hol píše:
Radek Úlehla píše:Nejvíce zapláčou Ti, kteří stavěli 17GHz FDD na vzdálenosti, které přesahovali reálné možnosti dle VOR.
Všichni, kteří to perete s výkonem do nebes na x-km vzdálenosti, budete obviňovat teď nás, že nasazujeme zařízení do spektra, které není v rozporu s VOR.
To je fakt k smíchu...


Stejně tak může a určitě postaví takový nesprávně dlouhý spoj někdo na SICE. Nebo to máte nějak ošetřené? Pokud ano, tak skutečně asi zásadní rušení při tak malém výkonu nehrozí za podmínky, že konkureční (nebo i vlastní ) FDD spoje také nejsou nad výkonem. Pokud to u SICE ošetřené není a jde to také prát až do nebes, nerozumím takové agrumentaci. Při 1W co běžně umí RB a MK a 45stupních to napáchá dost škody.


Před 10 lety jsme začali stavět páteře na 5GHz. Toho, že to někdo v budoucnu použije na sektory jsme se báli, ale všichni jsme věděli, že to přijde.
V 17tce nás to překvapuje. Proč? Protože si z toho výrobci díky zabití 10GHz udělali dojnou krávu a z nás blbce? Nebo jsme blbci my, že neumíme číst normy, oprávnění a jsme tak krátkozraký?
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

Čert Vem, kdo si co bude provozovat na 17GHz, je to čistě jeho boj.. Když tam dám anténu se ziskem 40 dB, tak mi je jedno, co si kdo kam postaví.
Když jsme u těch norem a OOP.. Jak jste se vyrovnali s tím, že to provozujete v pevné službě? Nikdo mi na to zatím neodpověděl. Dokonce ani ČTÚ se z toho zatím nedokázalo vylhat a už mu to bezmála trvá 60 dní a doufám, že nebudu nucen poslat další stížnost na úřední postup.

Nezazněla tu jedna podstatná informace.. bez nabídky není poptávka. A pokud nabídka nabízí hovno, tak poptávka nekoupí zlatou cihlu, takže tu neházej vinu na výrobce. Ti vyráběli na co stačili. A Stačili na to i díky vašemu přičinění. Ať již tím, že jste 17GHz kupovali, nebo tím, že o 17GHz v MP nebyl zájem..

Mě nezaráží, to že se něco takového objeví na trhu. Na 10GHz se UBNT také objevilo a stal se z toho propadák, protože ti kteří to mají v hlavě v pořádku si používají i nadále duplexy.

Všichni, kdo mají nějakou strategii růstu stejně u důležitých linek dřív nebo později skončí u licencí třeba na 40 GHz, kde jsou poplatky tak snesitelné a přenosové parametry tak srovnatelné se 17GHz, že není třeba o tom dále diskutovat. 17GHz je fajn pro přískoky a la 2km, max 3 s tím, že se tam "testuje" zájem zákazníků, nebo jednoduché náhrady optik na několik set metrů.

Kdybyste hodili na trh zařízení, které dá v MP simplexně v 80 MHz 700Mbit, asi by nikdo moc neplkal, protože by mu parametry zavřely hubu a byl by to vítaný prvek. Vy jste ale na trh vyhodili další UBNT, které má za dobrého větru jakou kapacitu? A k tomu jste ještě bohorovně, využili někoho, kdo ještě před rokem chcal opačným směrem a dýchal za ty, co si z toho udělali dojnou krávu.. Okouna se nezastávám, ale mě to třeba přijde taky divný..

Když nejsou známé parametry a legislativa je také sporná.. Myslíš, že to bude jen ten idiot Peterka, kdo si toho všimne? Fakt Vám nechci nikterak škodit, ale dejte si dohromady 1+1, než začnete kopat kolem. Dlouhou dobu se tu nic nedělo ani kolem 9GHz. Ale teď se děje. Úřad si ode mne vyžádal informace o zařízeních, která se provozují v pevné službě na 17GHz. Jakub o tom ví od března minulého roku, že to smrdí, úřad to podpořil svým přípisem, že neví o tom, že by se na 17 GHz provozovala pevná služba a vy si tady hrajete na Sedláka 2.0 ? Dejte si do pořádku aspoň tu legislativu, když už prodáváte kočku v pytli.

Jestli ještě pořád nerozumíte, děje se to, že úřad nerozporuje to, že se 9GHz používá nebo nepoužívá - to ani nemůže, protože si ten přístroj své místo pod sluncem, díky tomu, že splňuje veškeré technické a legislativní požadavky splnil, dokonce i v souladu s doporučením ERC 70-03, ČTÚ dokonce projela i ten fakt, že věřili, že to zařízne ČOI. Nezařízla.
Jedinou výtku, kterou z 2000 provozovaných spojů a desítek provedených kontrol úřad vznesl je: Provozujete to v režimu pevné služby pro přenos dat.. Dokonce ani data mu nemohou dle stávajícího znění VO vadit, protože to norma v inteligentních sítích umožňuje. Ale tu "udajně" pevnou službu... Tu nerozdejchali. Vychází přitom z toho, že v OOP je služba pohyblivá.. Proto z Vás tuhle informaci páčím. Notifikovaná osoba vám to neřekne, vy si můžete taky myslet co chcete, ale v momentě kdy narazíte na úředníka, který žije na marsu, tak potěš koště a je v tu chvíli úplně jedno, jestli je to FDD nebo TDD PtMP.
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 9 years ago

Insider píše:...
Čert Vem, kdo si co bude provozovat na 17GHz, je to čistě jeho boj.. Když tam dám anténu se ziskem 40 dB, tak mi je jedno, co si kdo kam postaví...
..

Bohužel systémově to tvrzení nahoře má problém. Aby spoj s vyšší QAM spohlehlivě jel, tak potřebuje dostatečný odstup od šumu, řekněme 30dB a víc, proto je tady dosti slušná pravděpodobnost, že systémy se budou rušit ještě v mnohonásobné vzdálenosti, než na kterou se prakticky budou používat (lépe na tom budou samozřejmě primitivnější modulace).
Jako příklad:
pásmo 17GHz, obě zařízení 20dBm EIRP.
zařízení A : rušič (třeba to SICE), se šířkou kanálu 80Mhz nebo i menší...
zařízení B: spoj s citlivostí -55dBm (odpovídá třeba 1024QAM/80MHz ) a anténou RX 42dB (odpovídá parabole 0.9m)

Předpokládejme, že spoj B spoj pojede s 10dB rezervou na únik (počítá třeba s adaptivní modulací), tedy na vstupu -45dBm. Aby rádio pracovalo OK, tak rušivý signál na stejném kanálu musí být dle normy ETSI menší než 37dB (± viz norma ETSI 302 217, parametr se nazývá co-chanel interference sensitivity), tedy rušák se začne projevovat, pokud jeho vstupní úroveň přeleze -82dBm (lze to v praxi čekat o pár dB lepší). Pokud vezmu výše uvedenou situaci, vychází mi jednoduchý počet: 20-(-82) +42=144dB systémového zisku na útlum šíření. A pokud si převedu 144dB na vzdálenost pomocí známého vztahu pro útlum šířením (jako kmitočet beru 17GHz):

P= 92.2 +20* log(f) +20* log(d)

tak mi vyjde něco jako 22km!!!!. Neboli pokud budu mít tu smůlu, že mi sektorový rušič bude svítit ve stejném kanálu směrem do mojí antény, tak mám na 20km vymalováno a spoj B bude rušen. V lepším případě spoj zařadí nižší modulaci, aby s tím rušením přežil, v horším případě někdo mimo Vorschrift přikouří, a stane se potenciálním rušičem dle rovnice výše a vznikne taková malá řetězová reakce... To jsou vcelku jednoduché a smutné počty, které se začnou projevovat, když je jakékoliv pásmo plné.

Jinak ještě ke koexistenci - spoje FDD se certifikují na rušení v sousedních kanálech stejným typem signálu, jako sami vysílají, tedy kontinuálním a i rušení ve vzdálené oblasti se dělá kontinuální nosnou vlnou CW. Spoj TDD je impulzní rušič a takové rušení je mnohem protivnější, viz GSM mobil poblíž audiotechniky.

Kdo tomu nevěří, ať tam běží...

Vojta.
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

Snad bych jenom dodal v hlavním laloku antény.. že? Jenomže 90cm anténa má kolik pro 3 dB?
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 9 years ago

Kdyby to byly 2° o 10dB, tak to dělá na 20km pás šířky cca 700m. Do toho pásu se mi už vejde malé městečko, o postranních lalocích nemluvě.
Pokud se objeví sektorové antény, co budou svítit široce do všech stran, tak pravděpodobnost rušení dramaticky vzroste.
Dle slov klasika -"Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory a můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co proti tomu můžeme dělat."
Vojta.
0 x