Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

spolehlivý převodní z 24V na 48V pro alcomu

WIFI, LTE, dvoubodové spoje, antény atd. Vlákna zaměřené přímo na problematiku MikroTik/RouterBoard a Ubiquiti prosím směrujte do příslušného fóra, viz výše.
basty
Příspěvky: 2475
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Re: spolehlivý převodní z 24V na 48V pro alcomu

Příspěvekod basty » 9 years ago

Jako jasny... chapu cim vyssi napeti tim mensi ztraty, ale pro jedno RB (par W) a predpokladu, ze tam nikdy nebude potreba 48V je zbytecny tam rvat 48V a menic, kdyz muzu dat 24V bez menice byt s nepatrnou ztratou.
0 x

basty
Příspěvky: 2475
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod basty » 9 years ago

jeste by me zajimalo to jisteni baterek ktery bych chtel. Jak se to dela?
0 x

TTcko
Příspěvky: 771
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod TTcko » 9 years ago

Tam kde máš je MK, tak ti stačí 24V .. ale bacha, některý old MKT neuměly 30V ..

viděls, jak se jistí v autě baterka? úplně stejně to udělaš :-) pouzdro a nožovou pojistku. Když dáš dvě baterky, tak dej pojistku mezi baterky. Budeš mít ochranu, když by baterky měly jiný vnitřní odpor = jedna bude ok a druhá chcípne..
0 x

mpcz
Příspěvky: 2779
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod mpcz » 9 years ago

DarkLogic píše:Pokud výpočet výdrže nezvládneš sám, tak můžeš využít třeba tuto stránku:

http://www.menice-napeti.cz/menice-napeti-vypocty.php

Úplně dole zadáš pár hodnot a ono ti to výdrž vypočítá.


Zdravím,
proti takovému výpočtu bych se docela ohradil. Tato kalkulačka vypočítává pro odběr 100W výdrž 1,8 hod., pro 300W 0,6 hod., atd. To je samozřejmě chyba. Závislost poskytnuté energie na velikosti odběru proudu je značná. Názorný příklad je masově používaná kombinace UPS + AKU 7-8 AH. Tady by byla chyba výpočtu až desítky procent. Lepší výrobci AKU poskytují ke svým výrobkům datasheety s grafem.
mpcz, 22/04/2015
0 x

Dalibor Toman
Příspěvky: 1246
Registrován: 11 years ago

Příspěvekod Dalibor Toman » 9 years ago

mpcz píše:Zdravím,
proti takovému výpočtu bych se docela ohradil. Tato kalkulačka vypočítává pro odběr 100W výdrž 1,8 hod., pro 300W 0,6 hod., atd. To je samozřejmě chyba. Závislost poskytnuté energie na velikosti odběru proudu je značná. Názorný příklad je masově používaná kombinace UPS + AKU 7-8 AH. Tady by byla chyba výpočtu až desítky procent. Lepší výrobci AKU poskytují ke svým výrobkům datasheety s grafem.
mpcz, 22/04/2015


ve vysledku stejne hraje nejvetsi roli v jake jsou kondici baterky. Bez iluzi je si treba priznat, ze nasazeni na mistech jako jsou APcka je pro baterky pomerne vrazedne. Vykyvy teplot, nabijece, ktere se nechovaji k baterkam uplne nejlepe (absence korekce napeti podle teploty, dlouhodobe prebijeni atd), lacine baterky,...

Samozrejme neni od veci kouknout do datasheetu baterky, aby clovek videl, ze kapacita baterky je udavana pro proud na kterem baterka vydrzi (tusim) 20h - cili male proudy a aby videl jak se kapacita meni s odberem.
0 x

jarda.jezek
Příspěvky: 220
Registrován: 11 years ago

Příspěvekod jarda.jezek » 9 years ago

TTcko píše:Tam kde máš je MK, tak ti stačí 24V .. ale bacha, některý old MKT neuměly 30V ..

viděls, jak se jistí v autě baterka? úplně stejně to udělaš :-) pouzdro a nožovou pojistku. Když dáš dvě baterky, tak dej pojistku mezi baterky. Budeš mít ochranu, když by baterky měly jiný vnitřní odpor = jedna bude ok a druhá chcípne..

V sériovém obvodu je lhostejné, kam se pojistka umístí, protože v kterémkoliv bodě teče stejný proud.
0 x

Dalibor Toman
Příspěvky: 1246
Registrován: 11 years ago

Příspěvekod Dalibor Toman » 9 years ago

jarda.jezek píše:
TTcko píše:Tam kde máš je MK, tak ti stačí 24V .. ale bacha, některý old MKT neuměly 30V ..

viděls, jak se jistí v autě baterka? úplně stejně to udělaš :-) pouzdro a nožovou pojistku. Když dáš dvě baterky, tak dej pojistku mezi baterky. Budeš mít ochranu, když by baterky měly jiný vnitřní odpor = jedna bude ok a druhá chcípne..

V sériovém obvodu je lhostejné, kam se pojistka umístí, protože v kterémkoliv bodě teče stejný proud.


mezi baterky se dava pojistka kvuli nahodnemu zkratu na baterkach ci privodech k battery packu ....
0 x

basty
Příspěvky: 2475
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod basty » 9 years ago

Takze kamkoliv do ser. obvodu 2 nebo 4 baterek vlozit 100A pojistku?
0 x

Uživatelský avatar
Viktor Novotný
Moderátor
Příspěvky: 4611
Registrován: 18 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Novy Jicin
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viktor Novotný » 9 years ago

ja nevim co furt resite slozite vypocty ... je to proste, misto o odberu 100W, zaloha 12volt baterka :

100W / 12 V = 8.3 A
ucinnost pro jistotu horsi 80% = 8.3 / 0.8 = 10.3 A
tedy zaver, vezmu li upsku / intexe na takove misto ... dam tam 200Ah baterku, tak ocekavam 200 / 10.3 == 19.4 hod zalohy ...
1 x
..:: Nas-Net.org ::..
- programming
- build-up and management networks
- development
- education

basty
Příspěvky: 2475
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod basty » 9 years ago

jaky je rozdil mezi temi baterkami? Je to skoro polovina ceny, coz muze pri pouziti 48V byt znacne.

pouziva nekdo ty levne?

http://www.battery.cz/zivotnost-4-6-let/?order=0&filter[]=383
0 x

Uživatelský avatar
Viktor Novotný
Moderátor
Příspěvky: 4611
Registrován: 18 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Novy Jicin
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viktor Novotný » 9 years ago

0 x
..:: Nas-Net.org ::..
- programming
- build-up and management networks
- development
- education

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 9 years ago

basty píše:Takze kamkoliv do ser. obvodu 2 nebo 4 baterek vlozit 100A pojistku?

No kamkoliv asi ne, obvykle se jisti na svorkach privodu k aku. V pripade 48V baterie jsou to tedy nejcasteji 4 monobloky 12V spojene do serie jejichz napeti dohormady je 48V a vystup je jisten jisticem s prislusnou proudovou hodnotou. Baterka je totiz schopna dat zkratovy proud radove vyssi, nez je katalogovy provozni proud dany amperhodinovou charakteristikou a 48V uz staci pro udrzeni oblouku pri svareni, takze kdo zazil nahodnej slus, tak vi, ze to dokaze odparit soubovak, 13-tku klic atp :-)
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 9 years ago

basty píše:jaky je rozdil mezi temi baterkami? Je to skoro polovina ceny, coz muze pri pouziti 48V byt znacne.

pouziva nekdo ty levne?

http://www.battery.cz/zivotnost-4-6-let/?order=0&filter[]=383


Jak uz vypovida popis aku, rozdil je v polovicni zivotnosti. Realne je to vsak tak, ze vsechny ty aku jsou ventilem rizene, uzavrene, s elektrolytem vazanym ve tkanine (Vlies), jinak regeno klasika AGM. Tzn. ze do nich elektrolyt nedoplnis. A bohuzel je to tak, ze ztraty elektrolytu se na zivotnosti nejvic podepisou. A jak k tem ztratam dochazi ? Nevhodne teploty, prebijeni, nedobijeni atp. V aku diky tomu vznika pretlak a aby neexplodoval, ventil upusti "paru" :-) Uvedena zivotnost se testuje podle normy Eurobat a odpovida idealnim provoznim podmikam, coz jsou obvykle teploty mezi 20-25°C. Takze v realu se vetsinou dostanes tak na polovinu. Velmi casto se dela chyba, ze se pouzivaji k ucelum zalozniho napajeni klasicke automobilove startovaci akumulatory. Ty vsak nejsou urcene pro trvale nabijeni a cca do 2 let v takovem rezimu zhynou. Zacnou se jim obvykle rozpadavat elektrody.

Jedna z veci ktera ovlivnuje zivotnost je take vybijeni aku. Vetsina LVD obvodu u zdroju 48V ma prah odpojeni od aku nastaven na 43,2V, coz odpovida 1,8V/clanek. Je to z toho duvodu, ze 48V DC systemy jsou delane prevazne na dlouhodobe zalohovani a vybijeni na nizsi napeti/clanek je na hrane s zivotnosti drahych aku. Oproti tomu vetsina UPSek je urcena k zalohovani kratkodobemu, jednotky minut a akumulator vybiji klidne i na 1,6V/clanek. Je to dano vetsim proudovym namahanim. Male UPS delaji konverzi typicky 12/230V, zatimco 48V DC system pri provozu z aku zadnou konverzi napeti nedela.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

basty
Příspěvky: 2475
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod basty » 9 years ago

Je nutny ten lik zkopirovat, cast filtru tam chybi. [url]http://www.battery.cz/zivotnost-4-6-let/?order=0&filter[]=383[/url]

Staniční (záložní) baterie Goowei OT20-12, 20Ah, 12V ( VRLA ) 653kč

a

Baterie CSB GP12200, 20Ah, 12V 1326kč

Jsou v sekci stejne zivotnosti 4-6.

Tedy realne u techto baterek je zivotnost 2 roky a vyplati se priplatit za bat. 8-12 let?
0 x

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 9 years ago

Vyplati za predpokladu, ze napajeci zdroj/nabijec bude v kondici a bude dodavat spravne napeti do aku behem udrzovaciho nabijeni. Vyplati za predpokladu, ze akumulatory budou provozovane v rozumnych teplotnich podminkach, tj. teplota okolo 20°C. Pokud to zarucit nelze, budou mit zkracenou zivotnost i ty drazsi aku a pak je otazka, zda to ma pri rozdilu cen smysl.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art