Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

240ghz a 40gbit/s

WIFI, LTE, dvoubodové spoje, antény atd. Vlákna zaměřené přímo na problematiku MikroTik/RouterBoard a Ubiquiti prosím směrujte do příslušného fóra, viz výše.
Jap
Příspěvky: 186
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

240ghz a 40gbit/s

Příspěvekod Jap » 11 years ago

zajimave, zatim vedecky experiment - kdo vi, kdy z tho bude realny produkt.

German Academics Set World Record In Wireless Data Transmission
http://www.techweekeurope.co.uk/news/german-academics-set-world-record-in-wireless-data-transmission-116785
0 x

David2006
Příspěvky: 3243
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod David2006 » 11 years ago

To vypadá spíš jako laser, jaký je tam útlum prostředí? "Anténa" bude mít úhel tak 0.1 stupňů ne? :lol: Dobré je že to bylo na 1km což jsem ani nečekal že tak daleko. Teď ani nevím jestli nad určitou frekvenci (140-200GHz?) není daný od ČTU předpis? Tedy neplatí omezení?
0 x

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 11 years ago

Radioamatersky rekord v preklenute vzdalenosti na 241 GHz pochazi z USA a je stary 5 let. Podarila se tehdy vzdalenost 114,4 km. Vice pro zajimavost tady:
http://www.ok2kkw.com/dxrecords.htm
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

ppp76
Příspěvky: 3017
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod ppp76 » 11 years ago

Moc pekny :wink:
0 x

Walkeer
Příspěvky: 746
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Walkeer » 11 years ago

otazka je jak se to bude chovat za deste, snezeni a pod..
0 x

Uživatelský avatar
Tomáš Břinčil
Moderátor
Příspěvky: 648
Registrován: 12 years ago
antispam: Ano
Bydliště: /dev/null
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Tomáš Břinčil » 11 years ago

Walkeer píše:otazka je jak se to bude chovat za deste, snezeni a pod..

Asi jako laser :lol:
0 x
Windows what? Linux instead...
Real programmers don't need notice all their known languages.

https://www.facebook.com/conexainternet

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 11 years ago

Walkeer píše:otazka je jak se to bude chovat za deste, snezeni a pod..

Bude se to chovat vcelku podobně jako 80Ghz, až na to že útlum v plynech bude cca 4dB/km, vliv srážek o malinko lepší (třeba místo 10dB jenom 9dB), viz přiložený graf. V každém případě výroba mikrovlnného hw, dostupnost vhodných čipů a dosažitelnost výkonu pro vysílač řádově horší. Chtěl bych vidět, kdo si to bude kupovat, když i vlastní spoje na 80GHz trpí tím že jsou moc drahé, ačkoliv velkou část vysoké ceny dělá právě mikrovlnný hardware.
graf viz:
http://www.volny.cz/ok1vaw/utlum2.jpg

Vojta, OK1VAW.
0 x

David2006
Příspěvky: 3243
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod David2006 » 11 years ago

ok1vaw píše:
Walkeer píše:otazka je jak se to bude chovat za deste, snezeni a pod..

Bude se to chovat vcelku podobně jako 80Ghz, až na to že útlum v plynech bude cca 4dB/km, vliv srážek o malinko lepší (třeba místo 10dB jenom 9dB), viz přiložený graf. V každém případě výroba mikrovlnného hw, dostupnost vhodných čipů a dosažitelnost výkonu pro vysílač řádově horší. Chtěl bych vidět, kdo si to bude kupovat, když i vlastní spoje na 80GHz trpí tím že jsou moc drahé, ačkoliv velkou část vysoké ceny dělá právě mikrovlnný hardware.
graf viz:
http://www.volny.cz/ok1vaw/utlum2.jpg

Vojta, OK1VAW.


Tož za 3-5 let nikdy neříkej nikdy. I když 1-10Gbs verze by mi stačila :wink: . A 80GHz Siklu mi už moc drahé nepřijde 67 tis bez DPH a handrkování.
0 x

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 11 years ago

Bohuželi nevím, co autor "handrkováním" míní.
V každém případě porovnávat SIKLU s ALCOMOU je v oblasti vysílacího výkonu ( a tedy i dosahu) jako porovnat komára s velbloudem. Každý z těchto spojů je dělaný pro úplně jinou skupinu zákazníků a má dosti odlišné parametry.
V mm pásmech platí, že každý miliwatt výkonu dost stojí a fyzikální hranice používaných polovodičů se nedají posouvat do nekonečna. Ale uvidíme, pokrok jde mílovými kroky vpřed.
Vojta, vývoj ALCOMA.
0 x

David2006
Příspěvky: 3243
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod David2006 » 11 years ago

ok1vaw píše:Bohuželi nevím, co autor "handrkováním" míní.
V každém případě porovnávat SIKLU s ALCOMOU je v oblasti vysílacího výkonu ( a tedy i dosahu) jako porovnat komára s velbloudem. Každý z těchto spojů je dělaný pro úplně jinou skupinu zákazníků a má dosti odlišné parametry.
V mm pásmech platí, že každý miliwatt výkonu dost stojí a fyzikální hranice používaných polovodičů se nedají posouvat do nekonečna. Ale uvidíme, pokrok jde mílovými kroky vpřed.
Vojta, vývoj ALCOMA.


Pouze jsem reagoval na to že pásmo 80GHz není cenově vůči jiným pásmům nedostupné (jak se tu namlouvalo) :wink: . Že si to někdo vztáhne na Alcomu je už jeho věc.
0 x

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 11 years ago

David2006 píše:Pouze jsem reagoval na to že pásmo 80GHz není cenově vůči jiným pásmům nedostupné (jak se tu namlouvalo) :wink: . Že si to někdo vztáhne na Alcomu je už jeho věc.


Kdyz on autor je z Alcomy, dokonce to ma v podpisu. Tak je asi evidentni, ze mluvi o svem produktu.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

Walkeer
Příspěvky: 746
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Walkeer » 11 years ago

Ja bych se vubec nedivil, kdyby to za chvili umeli narvat do jednoho cipu, intel na tom uz vlastne dost pracuje (wifi) a jakmile se to podari, tak to bude stat "pakatel" oproti dnesnim slozitym a drahym skladackam. audio zesilovace take byvaly drahe a slozite a dneska to je vpodstate jeden cip (class D).
0 x

Uživatelský avatar
-=RYS=-
Příspěvky: 55
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod -=RYS=- » 11 years ago

Ahojky, tady je ukazka jak to radioamaterum chodi daleko i na RLAN pasmech.

Je to predbezny vysledek druheho subregionalniho (celoevropsky) zavodu uverejneny na strankach OK2KKW.


Category: 2.3 GHz, Single

ASL QRB
Pl. Call nadmorska vyska vzdalenost v km power antenna
1. OK1MAC 740 536km 300 W 2,2m dish
2. OK1VEI 1042 490 50 W 140cm dish
3. OK1AIY/P 1244 389 10 W SBF OK2JI
4. OK1IPU 787 318 40 W parabola 60cm
5. OK1IA 1299 250 1 W WIFI YAGI



Vzdalenost
Top10 QSOs for 2.3 GHz:

1. OK5Z - IQ1KW 854km
2. OL9W - IZ4BEH 742km
3. OL9W - SM7DTE 728km
4. OK2C - IZ4BEH 727km
5. OL9W - DR5T 705km



Category: 5.7 GHz, Multi

Pl. Call ASL QRB km power antenna
1. OL4A 922 667 10 W 120cm disch
2. OK5Z 660 448 11 W 90cm dish
3. OK2M 670 430 3 W 90cm dish
4. OL9W 1129 360 4 W 1,6m dish
5. OK2A 1040 366 8 W 65cm offset dish



Top10 QSOs for 5.7 GHz:

1. OL4A - PA6NL 667km
2. OK1KKL - HA8V 574km
3. OK1YA - HA8V 536km
4. OL4A - HG7F 504km
5. OL4A - S55M 474km




Category: 10 GHz, Multi

Pl. Call ASL QRB km power antenna
1. OK2C 700 813 17 W 120cm dish
2. OK2M 670 596 18 W 1.2m dish
3. OL7Q 1323 509 6 W 90cm dish
4. OK1KKL 744 614 3 W 114cm
5. OL9W 1129 748 10 W 1,2m dish



Top10 QSOs for 10 GHz:

1. OK2C - DF0MU 813km
2. OL9W - I4XCC 748km
3. OK2C - I4XCC 733km
4. OK5Z - I6XCK 679km
5. OK5Z - IZ4BEH 642km



Category: 24 GHz, Single

Pl. Call ASL QRB km power antenna
1. OK1AIY/P 1244 196 2 W 60cm Dish
2. OK1IA 1299 196 700 mW dish 30cm
3. OK1YA 740 152 2 W 40 cm dish
4. OK1EM 606 119 200 mW dish 0,3
5. OK1UFF 703 136 20 mW dish 0,4M



Top10 QSOs for 24 GHz:

1. OK1AIY/P - OK1IA 196km
2. OK1KAD - OK1IA 196km
3. OK1IA - OK7RA 196km
4. OK1AIY/P - OL4K 191km
5. OK1KAD - OL4K 191km



Category: 76 GHz, Single

Pl. Call ASL QRB km power antenna
1. OK2IMH 918 44 1 mW 60cm dish
2. OK2BPR 300 44 300 uW 0.4m dish
3. OK1AIY/P 1244 11 10 mW 25cm dish
4. OK1JHM ? 7 100 uW 0,4 m dish
5. OK1EM 606 7 1 mW dish 0,25



Top10 QSOs for 76 GHz:

1. OK2BPR - OK2IMH 44km
2. OK1AIY/P - OK2A 11km
3. OK1AIY/P - OK/DH1FM 11km
4. OK1EM - OK1JHM 7km
5. OK2IMH - OK2VJC 6km



Category: 248 GHz, Single

Pl. Call ASL QRB km power antenna
1. OK1JHM ? >1 1 uW PA 0,25 m dish
2. OK1FSK ? >1 1 uW PA 0,25 m dish
2. OK1VRL ? >1 1 uW PA 0,25 m dish


V kategorii 248GHz jsou spojeni typicky do 1km.

Ono by to casto chodilo i dal, kdyz by nas neuvedomeli internetaci ISP, kteri vetsinou z nevedomosti gumuji uzkopasmove kmitocty v danych HAM subpasmech.
Jde nam jen o kmitoctovej prostor +-2MHz okolo techto stredovych vyvolavacich kmitoctu: 1296.2MHz, 2320.2MHz, 5668.2MHz, 10368.2MHz, 24048.2MHz, 75976.2MHz.


Za HAM bych chtel pozadat, pokud to jen trochu pujde, vyhnete se temto stredovym kmitoctum (+-2MHz od techto kmitoctu) a zbytecne je nezarusujte. Na techto konkretnich subpasmech je dostatek kmitoctoveho prostoru jak pro HAM, tak i pro ISP aniz by vzniklo vzajemne zaruseni.
Asi by jste meli i vedet to, ze HAMs jsou na svych kmitoctech licencovana telko sluzba, nikoliv "free" ci ISM dle GP.
Tudiz HAMs maji podobna prava jako oba meteoradary v CZE v pasmu 6cm (5.6GHz), jelikoz oba meteoradary jsou licencovana telco sluzba.



PS1: Pri spojeni odrazem od povrchu Mesice, spojeni typu EME, to chodi i 800000km daleko, jen ta latence okolo 2.6s je dost dlouha.
A prave pri tomto typu spojeni potrebujeme eter co nejcisci bez ruseni a parazitniho vyzarovani cizich MW pojitek mimo sva GP pasma. Je to kvuli tomu, ze pri prijmu EME spojeni pracujeme se signalem, ktery je hluboko pod urovni sumu a to leckdy i -130 az -150dB pod urovni sumu. Porovnejte to s typickou Wifinou na 5GHz s parametrem az cca -85dB nebo profi FDD spojem alá Alcoma/KPE/Miracle s parametrem az cca -95 az 113dB (ty decibely odhaduji z hlavy od stolu, pokud jsem panove z Alcomy, KPE atd.. "ustrelil", tak schvalne pro porovnani napiste dB u svych produktu pod prispevek). Takze i kdyz Vase profi pojitka s SDR jakostnim prijimacem se super A/D prevodnikem na danem "kanalu" uz nic neslysi, tak to neznamena, ze tam neni signal "jine sluzby". Bohuzel vsak DSP CPU "WiFiny" kdyz uz "ve spektraku" na kanalu uz nic neslysi, tak rozhodovaci cast podprogramu DSP CPU rozhodne, ze kanal je volny a necha tam preskocit vysilani, ktere znici/degraduje podsumovy signal vracejici se od povrchu Mesice do prijimace HAMa, ktery muze byt i 10km od Vas. Takze i kdyz si myslite, ze na kanalu nic neni a pustite tam provoz, tak diky technice prijmu signalu az -150dB pod sumem znemoznite prijem signalu u HAMa, ktery muze byt od Vas vzdalen typicky 1 az 15km. U typickeho APcka na vsesmerce na nejvyssim miste baraku s vykonem typicky na plno s 100mW PA bez regulace znehodnotite radioprostor v okruhu az 14km pro prijem HAM EME signalu nebo 3km pro prijem signalu radioastronomie (hlavni kmitocet vodiku je okolo 1420MHz), typicky to znici i letecti modelari s neschvalenou videovysilackou pro EU (kterou si zakoupili v eshopu Asie/USA, kde plati jine radiovyhlasky dle ITU zony 2 a 3)FPV v HAM pasmu 1.3GHz, kterou lze preladit v rozsahu 900-1700MHz, takze zrusi i GSM, LTE i GPS a jak se tito blbci v tomto pasmu chovaji?
To si proctete na nekolika strankach toho jejich "diskuzniho fora" . kde jsem se jim marne snazil domluvit.
Bohuzel, dost FPV leteckych modelaru si kupuje video vysilacky PAL s typicky 5-8W PA zesilovacem pro pasma 2.4 a 5.4GHz a je jim uplne jedno kde vysilaj a v drtive vetsine nemaj ani potuchy co svym jednanim delaj v pasmu. Takze staci jeden horlivej FPV modelar v sidlisti, kde si kamerku vytahl ven z okna, aby mohl sledovat sve auto zaparkovane u panelaku a lehla cela sit v Cimicich v Praze na 5GHz. Dohledali jsme ho mym spektroskopem s videotunerem pro pasmo 5GHz. Ponechal to v defaultnim kanalu po vybaleni, byl to tusim 5510MHz kde PAL signal mel sirku 14MHz s vykonem 5W PA do vsesmerky za oknem na sat vylozniku v poslednim patre tusim 8-mi patroveho panelaku.
Porad argumentovali tim, ze je to volne k prodeji na eshopu a tudiz se to da legalne koupit a u nas pouzivat. Marne jsem jim vysvetloval, ze auto si taky muzou koupit bez ridicaku, ale jezdit a pouzivat auto je mozno pouze s platnym ridicakem.
V mnohem mi to pripomina nektere "inteligenty WiFisty-tzv profiky" i zde na ispforum.cz nebo na CZFree.net, kteri si porad stoji zuby nechty za svyma technickyma bludama a argumentuji, ze to je nejlepsi reseni. Obdobne jako TDD v pasmu 10GHz.


PS2: Prosim uvedomte si, ze prave HAMove jsou ti, kteri v drtive vetsine i Vase profi MW spoje konstruuji, vymejsleji a vetsinou jako prvni "očichávaj" nova mikrovlnna pasma, aby zjistili jak se tam EM vlna chova behem prenosu vzduchem. Zkratka "proslapou teren". Mam 2 kamarady ve vyvojovem oddeleni firmy Alvarion, kterou asi znate pod nazvem BreezeNET a i oni mi potvrdili, ze ve vetsine svetovych firmach to nejsou jen vysokoskolsky vzdelani "teoretičtí" inzenyri, ale prevazne licencovani radioamateri a programatori. Konec koncu i radioklub N9MOT v nejvyssi budove vyrobniho a vyvojoveho arealu firmy Motorola v Chicagu maji na starosti HAM licencovani zamestnanci firmy Motorola a vedeni Motoroly je naramne rado, ze ma HAMs vyvojare a zamestnance ve svych radach, takze drobna "ulidba" v podobe uvolneni prostor pro radioklub a uvolneni firemnich financi pro nakup drahe HAM technologie je pro firmu motivace pro HAMs zamestnance a soucasne motivace pro sebevzdelavani ostatnich no-HAM zamestnancu, aby se ucili na HAM zkousky a rozsirili si vedomostni prostor okolo radiokomunikaci.
Proto Vas zadam, nechte nas "dychat", aby jste i Vy meli levna a kvalitni MW pojitka.

PS3: V soucasnosti ve firme jedname z Ukrajinskym telco uradem ohledne kmitoctu na 10GHz FDD (i dalsi kmitocty, ktere potrebujeme) a potvrdili nam, ze i kdyz se na ne tlaci TDD Wifiny pro 10GHz dle ETSI, tak pripravuji vyhlasku, ze vse od 6GHz nahoru v PtP budou jen FDD. Uvedomujou si, ze je treba ochranit pasmo 10GHz uz od pocatku. Budou to mit podobne jako na Slovensku, ale s tim rozdilem, ze budou mit kanalovani po 25MHz napevno, tedy 6 kanalu s duplexnim rozestupem 350MHz a minimalni modulaci QAM tak, aby minimalni prenosova rychlost na danem radiokanalu byla 200Mbps.
Tak uvidime do budoucna, mozna ETSI komise udela upravy v norme, aby ochranili pasma nad 6GHz PtP v EU.


http://www.czfree.net/forum/showthread.php?postid=226669#post226669
Naposledy upravil(a) -=RYS=- dne 25 Jun 2013 12:33, celkem upraveno 1 x.
0 x

KoZLiCeK
Příspěvky: 1201
Registrován: 16 years ago
Bydliště: CZ

Příspěvekod KoZLiCeK » 11 years ago

//Tomáš Břinčil: Necitujte tyhle slohovky, když je jasné na co reagujete a akorát to znepřehledňuje diskuzi

Ježíš.... nespamuj tady s články typu "kdo ho má většího". :roll:
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod hapi » 11 years ago

hmm a proč tohle HAMáci vůbec dělaji? jakej to má smysl? jakto že v 5.7GHz můžete do 90cm paraboly smažit 11W? nerad to říkám ale do pryč s váma :-) jestli mi někdo z vás napere tenhle výkon do sektoru a zahltí vstupní obvody tak něco uvidí :-)
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků