Stránka 1 z 4

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 13 Feb 2013 21:14
od GRFS
Az na to, ze VO-R/10 zcela jasne rika, ze 9GHz max. 25mW EIRP tj. 14dBm. Pri zisku 60tky nejakych rekneme 32dBi to znamena, ze max vykon TX, ktery muzete na 9GHz pouzit je pri uvazovane antene 14-32=-18dBm. A to uz vubec nemluvim o tom, ze tech 9GHz je urceno pro konkretni typ aplikaci a prenos dat to rozhodne neni.

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 13 Feb 2013 21:38
od mikyx
GRFS píše:Az na to, ze VO-R/10 zcela jasne rika, ze 9GHz max. 25mW EIRP tj. 14dBm. Pri zisku 60tky nejakych rekneme 32dBi to znamena, ze max vykon TX, ktery muzete na 9GHz pouzit je pri uvazovane antene 14-32=-18dBm. A to uz vubec nemluvim o tom, ze tech 9GHz je urceno pro konkretni typ aplikaci a prenos dat to rozhodne neni.


Toho se právě taky bojím.

Snažím se nepálit v 5GHz natož v 9GHz.

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 09:16
od Insider
GRFS píše: 9GHz je urceno pro konkretni typ aplikaci a prenos dat to rozhodne neni.


A to ti našeptal kdo ?

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 10:28
od PTUMA
hapi píše:8km, 90/90 paraboly, Alcoma MP90. Při hustym lijáku vesele padala.


Otázkou je, co je špatně? A co znamená "při hustým lijáku vesele padala"..

MP90/91
prahová citlivost 16QAM/88Mbit (pokud tedy nemáte první sérii MP90, která měla 8QAM) -74dBm

Optimálně nainstalovaný spoj na 8km - 90/90 antény = -51 RX level

rezerva na únik 22dB (99,992%) -- nedostupnost podle Vigants Barnettovy metody 38 minut za rok, ale jinak z fyzikálního hlediska mezní intenzita srážek na rozpad spoje je 115mm/h v horizontále a 150mm/h ve vertikale.

Jinak k tématu.
Pokud budu skutečně zodpovědně navrhovat uvedenou trasu a nebudu se bezmezně spoléhat na omílanou mantru adaptivní modulace tak 50(70)Mbit antény 60/90, 100Mbit antény 90/90.
Návrh je ve vztahu ke spoji AL10D MP200. 70Mbit/28MHz/16QAM a 104Mbit/28Hz/32QAM.

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 10:41
od Tomáš Břinčil
Michale jak to je?
Existuje nějaká úprava VORka z roku 2005?
http://www.ctu.cz/1/download/Opatreni%2 ... 005_24.pdf
Stránka 8/16 článek 7.

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 11:38
od Insider
Tomáš Břinčil píše:Michale jak to je?
Existuje nějaká úprava VORka z roku 2005?
http://www.ctu.cz/1/download/Opatreni%2 ... 005_24.pdf
Stránka 8/16 článek 7.



Poslední VO je: VO-R/10/04.2012-7
http://www.ctu.cz/cs/download/oop/rok_2 ... 012-07.pdf

Vycházím z toho že články 2 a 7 jsou nedílné, kde v članku 2 je psáno:

Článek 2
Společné konkrétní podmínky
Konkrétní podmínky týkající se § 10 odst. 1 písm. m) zákona jsou:
a) stanice lze provozovat bez individuálního oprávnění k využívání rádiových kmitočtů;
b) stanice se užívají v pevné službě, pozemní pohyblivé službě a bezpečnostní službě
v oblastech dálkového ovládání, telemetrie, signalizace a přenosu poplachových
informací, přenosu hovorových signálů, přenosu dat, přenosu obrazových informací
a v dalších podobných oblastech;


a dále v článku 7
Konkrétní podmínky pro zařízení pro detekci polohy a pohybu a pro ostrahu
(1) Technické parametry zařízení pro detekci pohybu a pro ostrahu
jsou: etc.


odstavcem (4) Kmitočtová pásma f, g, h, i, j jsou vyhrazena pouze pro radarové měřiče hladiny. není 9GHz pásmo vyloučeno z použití datových přenosů
a zároveň se v doplňkové části pro dotčená písmena odkazuje na ČSN ETSI EN 300 440 – Elektromagnetická kompatibilita a rádiové spektrum (ERM) – Zařízení krátkého dosahu – Rádiová zařízení používaná v kmitočtovém rozsahu 1 GHz až 40 GHz.
kde v ETSI je SRD (Short Range Revice) - Zařízení krátkého dosahu specifikováno zde: http://www.etsi.org/technologies-cluste ... ge-devices

Pokud mi tedy někdo tvrdí, že se na 9 GHz nesmí přenášet data, přinejmenším nemluví pravdu. Můžou a dokonce harmonizovaně.. To je celé.

Legalita 9GHz

Napsal: 14 Feb 2013 12:05
od Tomáš Břinčil
Jj, tak to je v pohodě. Máš samozřejmě pravdu.
Pokud tu společnou podmínku nevyvrátí, tak nemá důvod neplatit.
Díky za objasnění.
Nenašel jsme novější VORko, takže jsem vycházel z toho co jsem našel.

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 14:19
od GRFS
Insider píše:... Pokud mi tedy někdo tvrdí, že se na 9 GHz nesmí přenášet data, přinejmenším nemluví pravdu. Můžou a dokonce harmonizovaně.. To je celé.


Ja bych to tak jasne nevidel. Staci se podivat do zminene ETSI EN 300 440. V casti Scope je zcela jasne v tabulce 1, Aplications uvedeno: 9200-9975MHz Radiodetermination, radar, detection, movement and alert aplications"

Kdyz podivam co je uvedeno u znamych useku 2400-2483.5MHz, 5725-5875MHz a 24000-24250MHz, vidim tam: Generic use

Takze se asi shodneme na tom, ze vyse uvedene tvrzeni lze jednoduse obratit a tak jako je sporne, zda nelze na 9G prenaset data, je sporne i to, zda tak ciniti lze. Minimalne porovnanim se znenim normy pro segmenty tradicnich kmitoctovych pasmech.

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 14:24
od Tomáš Břinčil
"Etsi doporucuje a ctu reguluje"?
Jestli nas to teda ucili spravne? Jake je to legislativne?

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 14:48
od Insider
GRFS píše:
Insider píše:... Pokud mi tedy někdo tvrdí, že se na 9 GHz nesmí přenášet data, přinejmenším nemluví pravdu. Můžou a dokonce harmonizovaně.. To je celé.


Ja bych to tak jasne nevidel. Staci se podivat do zminene ETSI EN 300 440. V casti Scope je zcela jasne v tabulce 1, Aplications uvedeno: 9200-9975MHz Radiodetermination, radar, detection, movement and alert aplications"

Kdyz podivam co je uvedeno u znamych useku 2400-2483.5MHz, 5725-5875MHz a 24000-24250MHz, vidim tam: Generic use

Takze se asi shodneme na tom, ze vyse uvedene tvrzeni lze jednoduse obratit a tak jako je sporne, zda nelze na 9G prenaset data, je sporne i to, zda tak ciniti lze. Minimalne porovnanim se znenim normy pro segmenty tradicnich kmitoctovych pasmech.



No vidiš, ale já se řídím tím, co je ve VO, ETSI norma je jak se již několikrát a hodně důrazně ČTÚ ohradilo, idealizovaným souborem vazeb a doporučení, nikoliv zdí, dokonce ani v té normě není zakázané přenášet data - světe div se, ono je to tam dokocne popsané a rozpitvané, jak by k tomu mělo docházet.
Zdí je pro mě VO. Rozhodně tam nevidím nikde napsané, že by se to nesmělo používat pro datové přenosy, což je pro mne jako výrobce rozhodující. Ty jsi tvrdil, že na 9 GHz nelze přenášet data, já jsem tě usvědčil v tom, že to není pravda, neber to jako osobní prohru, ale jako výhru typu: HURÁ MÁME DALŠÍ PÁSMO.

Teď se to zase snažíš naspinovat na tom, že přenos dat nepatří do "alert aplications" a já ti tvrdím, že patří, to máme černé na bílém od pana Ing Macka a já rozhodně nebudu trvat na tom, aby to bylo jinak než jak se pan Ing. ve svém závazném stanovisku vyjádřil. S tvojí logikou bych musel tvrdit, zda-li se vůbec data mohou přenášet v ISM bandech, když slovo generic znamená, že to nikdo nechrání. Proto jsou tam mikrovlnky, dalkove ovladani a všeliká jiná havěť.
Zkus to vnímat jako svoji příležitost : )

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 15:02
od net.work
Inseder ma nejspise pravdu.. Blbe na tom je to (a ceho se bojim) ze nekdo zalobuje u CTU a ta VO zmeni (treba striktne napise pro kamerove systemy) a jejich argumentem bude, ze se vlastne harmonizuji dle ETSI....

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 15:19
od hapi
no tak Insiderovy to je fuk, on je jenom výrobce a to splňuje. Data to jsou furt ale co insidera nezajímá je to že ty data by měly bejt z oblasti security a ne ISP. I tak je mu to fuk, zodpovídá za to provozovatel.

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 17:32
od Insider
net.work píše:Inseder ma nejspise pravdu.. Blbe na tom je to (a ceho se bojim) ze nekdo zalobuje u CTU a ta VO zmeni (treba striktne napise pro kamerove systemy) a jejich argumentem bude, ze se vlastne harmonizuji dle ETSI....



A to je na tom to nejlepší.. Víte proč dopadlo 10GHz pásmo jak dopadlo ? To je docela dobrá story: protože ČTÚ nesmí a nemůže utahovat podmínky VO. VO jsou tu přeci od toho, aby podmínky uvolňovaly a ne přitahovali a jelikož se nesmí utahovat, tak se nic měnit nebude.

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 17:39
od Insider
hapi píše:no tak Insiderovy to je fuk, on je jenom výrobce a to splňuje. Data to jsou furt ale co insidera nezajímá je to že ty data by měly bejt z oblasti security a ne ISP. I tak je mu to fuk, zodpovídá za to provozovatel.


Promiň, ale VO nespecifikuje, že smíš pouštět jen a pouze nějaký typ dat. Prvně je protizákonné zkoumat, co vlastně spojem teče. Druze, pokud ty rozeznáváš typy dat tak seš borec, protože data ze své specifikace jsou základní jednotkou definice informací a sami o sobě nepředstavují definovatelnou informaci. O typu informací se ve VO také nic nepíše.

Re: Spoj 10Ghz - 12km

Napsal: 14 Feb 2013 19:07
od hapi
Ale nemaz tu med kolem huby. Pred rokem se to tu resilo a ani ty sis nebyl jistej. Mimochodem i ty si sem postoval pekny paragrafy kde se uvadelo pouziti vyhradne pro zabezpecovacku jínak receno ne pro ISP prenosy. Jestli ty v tom nevidis rozdil tak sorry.

PS: a opet typicka nahanka obeti do kouta... pak se nesmine divit ze 10ghz dopadlo tak jak dopadlo kdyz si zahnal CTU do kouta coz bylo videt na jezerce.