Max dosah 10 GHZ

[ok1vaw]

S váma se nemá cenu hádat, tvrdíte věci, o jejichž pravdivosti by se dalo s úspěchem pochybovat, kdy jdete proti lety ověřeným faktům. Měřte si svůj útlum kalibrovaným detektorem, ale to o čem mluvím je profesionální postup jak navrhnout a postavit spoj, který v daných klimatických podmínkách bude mít danou dostupnost. Patentujte si své zázraky, vypouštějte rozumy, je jenom otázka, jestli tomu někdo bude věřit, resp. vás brát vážně.

[ok1vaw]

Pokud vím tak světový rekord je 300mm/h srážek za hodinu a to někdy z poloviny minulého století a v ČR 150mm za hodinu. Nejvyšší minutová srážkovost byla změřena 31 mm a v ČR to bylo 17mm, tedy na jednom místě mohlo pršet maximálním průtokem max 5 minut v hodině, aby byl naplněn rekord - říkejme tomu statistická premisa. Kdyby takto pršelo celou hodinu, tak naprší v ČR metr vody za hodinu. 5 minut je i mnou pozorovaná doba průtrže neboli přívalového deště. Jo ?




Tak nazdar z MIMO prostoru..

asi máte špatná data, nebo si pletete pojmy s dojmy. Krátkodobá intenzita deště mm/h (zajímá nás krátkodobá hodnota intenzity (např.za 5min, kratšeji to většinou meteorologové nedělají), kterou někdo přepočítá na univerzální jednotku /hod!!!) dosahuje u nás úplně jiných hodnot, viz např:
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=22&cad=rja&uact=8&ved=0CCQQFjABOBQ&url=https%3A%2F%2Fdspace.upce.cz%2Fbitstream%2F10195%2F37406%2F5%2FRydlD_ZpracovaniDlouhodobych_OF_2010.pdf&ei=9bgZVK-tEobMOZe6gOgI&usg=AFQjCNEK3_BlkLM-lJN2Q8c3E2QikQ9RJA&bvm=bv.75558745,bs.1,d.ZWU nebo si vemte nějaký srážkový atlas, údajů z dešťoměrů je po síti habaděj...

[Insider]

asi máte špatná data, nebo si pletete pojmy s dojmy. Krátkodobá intenzita deště mm/h (zajímá nás krátkodobá hodnota intenzity (např.za 5min, kratšeji to většinou meteorologové nedělají), kterou někdo přepočítá na univerzální jednotku /hod!!!) dosahuje u nás úplně jiných hodnot, viz např:
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=22&cad=rja&uact=8&ved=0CCQQFjABOBQ&url=https%3A%2F%2Fdspace.upce.cz%2Fbitstream%2F10195%2F37406%2F5%2FRydlD_ZpracovaniDlouhodobych_OF_2010.pdf&ei=9bgZVK-tEobMOZe6gOgI&usg=AFQjCNEK3_BlkLM-lJN2Q8c3E2QikQ9RJA&bvm=bv.75558745,bs.1,d.ZWU nebo si vemte nějaký srážkový atlas, údajů z dešťoměrů je po síti habaděj...

Ale dotaz neznel jestli mi spoj na 14 km spadne na 3 nebo 5 minut, ale jakto ze mi pada tak nestatisticky casto.. Odpoved je ze hodnota hodinove uhrnu neni vubec zajimava, protoze nedefinovane vypadky tvori prave ty minutove uhrny.. Dokonce i ty 5 minutove jsou u techhle prutrzi nevypovidajici a vubec se nebavim o nejakych statistikach nebo destovych mapach, ale o pricinach jevu proc tyto vypadky vznikaji i na spojich s vysokou unikovou rezervou.. Ale vazim si Vas pane doktore jako spravneho zastance konzervativnich vedeckych postupu..

[Ladik]

Jinak kdysi jsem už sem dával tabulku, která statisticky postihuje, jakou intenzitu deště po jak dlouhou dobu procentuálně a v minutách v průběhu 1 roku lze v našich končinách předpokládat dle ITU R-530. Je to v souhrnu a je to směroplatná statistika, a protože mi to přijde užitečné, tak jí sem dám ještě jednou:


Mezi deštěm, který trvá 52min/roku a 5min/z roku to jde sakra ostře s intenzitou (a tedy i útlumem) nahoru. Na kratší dobu než 0.001% času roku doporučení neposkytuje výpočetní model, neboli to je čas na padání trakařů a jiného božího dopuštění.

O tom, jestli je to 1.5dB/km, nebo 2dB se nehodlám hádat...
Tak ať jenom kape...
Vojta.

Asi jsem tele, ktery tu tabulku nechape, ale jakto ze pri mensich srazkach mam mensi dostupnost a naopak pri velkych srazkach mam super dostupnost.
Muzete me to prosim vysvetlit? Asi to spatne chapu, dle me ten radek se srazkama je spatne resp. obracene.

[pthv]

Jinak kdysi jsem už sem dával tabulku, která statisticky postihuje, jakou intenzitu deště po jak dlouhou dobu procentuálně a v minutách v průběhu 1 roku lze v našich končinách předpokládat dle ITU R-530. Je to v souhrnu a je to směroplatná statistika, a protože mi to přijde užitečné, tak jí sem dám ještě jednou:


Mezi deštěm, který trvá 52min/roku a 5min/z roku to jde sakra ostře s intenzitou (a tedy i útlumem) nahoru. Na kratší dobu než 0.001% času roku doporučení neposkytuje výpočetní model, neboli to je čas na padání trakařů a jiného božího dopuštění.

O tom, jestli je to 1.5dB/km, nebo 2dB se nehodlám hádat...
Tak ať jenom kape...
Vojta.

Asi jsem tele, ktery tu tabulku nechape, ale jakto ze pri mensich srazkach mam mensi dostupnost a naopak pri velkych srazkach mam super dostupnost.
Muzete me to prosim vysvetlit? Asi to spatne chapu, dle me ten radek se srazkama je spatne resp. obracene.

V tom pripade posledni dva radky jsou otocene Preci nebude jen 5min 99,99 dostupnost v roce

[Ladik]

Ne, dle mne jenom ten predposledni radek je obracene, pak by to sedelo i s tema minutama.

[net.work]

Pokud chces dostupnost XX.xxx %, musis spoj dimenzovat na srazky az YY.yy mm po prumernou dobu ZZ.zz minut.

[Ladik]

Diky, ale to nikde ok1vaw nepsal, tak to chapu jak je to psane v tabulce, tzn dostupnost pri... a ne jak to mam jakoze pocitat ze?

[ok1vaw]

Pokud chces dostupnost XX.xxx %, musis spoj dimenzovat na srazky az YY.yy mm po prumernou dobu ZZ.zz minut.

Ano tak to je myšleno, lze to říci i tak, že po dobu x minut (nebo x procent celkového času) z tabulky lze v našich končinách očekávat srážky o intenzitě minimálně yy, jedná se o kumulativní distribuční funkci. Aby se v tom dalo dobře orientovat, tomu odpovídá "nedostupnost" v % času roku, resp. počet minut. Dostupnost jsem si tam dal jako doplňkový jev, ten zajímá naopak ty, kteří si počítají dostupnost služby, nedostupnost+dostupnost=100% času.

Prakticky to lze ilustrovat na následujících grafech z měření na měřné trase v Praze mezi Strahovem a Roztyly (9.3km) na spoji v pásmu 38GHz.
Kumulativní graf intenzity deště je následující:


a tomu odpovídá příslušný útlum na trase spoje:


Je krásně vidět, jak obě věci spolu korelují, nicméně je i dobře vidět, že ačkoliv lokální intenzita deště přesahovala i 100mm/h, tak nepršelo po celé délce trasy se stejnou intenzitou, protože pak by celkový útlum trasy nebyl "jen" 40dB/10km, ale musel by být větší. To je vše ve shodě s teorií. Jinak práce pochází z Testcomu (ČMI), kde se těmito problémy zabývají už leta a mají reálná naměřená data z různých tras, která se poskytují zpětně ITU pro zlepšení modelů v doporučeních k profesionálnímu návrhu spojů. V každém případě doporučení ITU neposkytuje model pro odhad, jaké srážky se budou vyskytovat s pravděpodobností menší než 0.001% roku.

Jinak koho to zajímá, tak celý článek je tady http://mujweb.cz/ok1vaw/kvicera1017.pdf , je tam i hezké porovnání modelů ITU s naměřenými daty, a je i vidět, že pro velké intenzity model ITU (i když starší verze doporučení) vychází pesimičtěji, než dané konkrétní měření.

Díky za otázky, zdraví,
Vojta.

[Ladik]

Diky za vysvetleni, ze je to tvoje tabulka a ne pro zakazniky, me to proste mate.
Me zajima ze pri desti 74.86 mm/h je ztrata dostupnosti tech 5256 min/rok nebo 1%, ne naopak.

Ale jinak moc dekuji za vysvetleni.

[ok1vaw]

Nenene,
jediné, co si lze z té tabulky vyvodit je, že déšť o intenzitě 75mm/h lze v našich šířkách (statisticky) očekávat maximálně a celkově po dobu 0.001% času roku, což je těch 5.2 minut a pokud chceme, aby spoj měl dostupnost 99.999%, tak ho na toto musíme nadimenzovat.
Naopak z druhé strany lze čekat, že v Čechách po dobu 1% času roku (=5256minut) prší přinejmenším s intenzitou 4.5mm/h.

Aby to nebylo tak jednoduché, tak( jak již bylo řečeno), tak při výpočtu dle ITU R-530 je k tomu nutno vzít v úvahu, jak je dlouhá trasa a pomocí výpočtu trasu zkorigovat (zkrátit) o to víc, čím větší intenzita srážek se bere v úvahu. Je to proto, že bouřkový mrak má nějakou strukturu, většinou se modeluje jako válec, pod kterým prší.

Pokud tedy v reklamštině výrobce spojů je, jaký má dosah spoj dosah a neuvede se, pro jaké podmínky (dostupnost z hlediska deště, vícecestného šíření atd.) to je, tak je to absoutně zavádějící. Týká se to hlavně vyšších kmitočtů, kde déšť představuje při šíření signálu hlavní problém.


Je to jasné?

Vojta.

[Ladik]

Ahaaaa, tak to je statistika a dostupnost toho lijaku uz je me to jasne
Se spojem to nema co delat to se omlouvam.