10 GHz pásmo (Původně: Ubiquiti PowerBridge 10GHz ...)

[Insider]

Nejvetsi for bude v tom ze pokud je to opravdu wifi predelana do 10G tak pri nejakem ruseni UBNT sajrajt tak nejak pojede, byt za cenu vysoke latence a nizzi prenosove rychlosti ale standartni spoje se zacnou rozpadat...

Tvrdej omyl.. UBNT na použitém kanále nepojede, protože se přes spojitou modulaci nic neprotlačí, bude to celkem neškodné, pokud se to bude provozovat v pásmech vysílačů. V momentě, kdy to někdo pustí v pásmu přijímačů na site s duplexnimi spoji, půjdou všechny duplexy bez rozdilu do kytek. Preventivně nechávám vylepit na námi spravované sity Výstrahu s poučením o odpojování všech simplexních zařízení v pásmu 10,3 - 10,6GHz, které budou nainstalovány později než první 10GHz zařízení.
Pokud si někdo bude chtít založit samostatný site se simplexy, je to jeho rozhodnutí a třeba mu těch 80Mbps HDX bude stačit. Je to jeho boj. U nás je 80Mbps proklatě málo, protože tolik tlačíme přes ty nejhorší 5GHz. 10GHz jedu v rozsahu 100-180Mbit a to co od něho čekám, UBNT nesplní ani párem volů.

[David2006]

[okoun]

ještě bych rád poukázal na jeden starší příspěvek na blogu i4

http://i4wifi.blog.cz/1011/ubiquiti-airmax-conference

píšou zde: PowerBridge M10. Jednotka (totožná s anténou RocketDish, ale jiný ozařovač a radio) bude pracovat v pásmu 10GHz. Rychlost +100mbps, 28MHz kanál. Podporuje standardy AirMaxu, management přes AirOS, vestavěný spektrální analyzátor AirView. Tento produkt zvedl velkou diskuzi, ale převážná většina byla zklamána protože 10GHz je volné pouze v ČR. Vysílání a příjem je na jedné frekvenci a v ČR nelze použít. Všichni ostatní se ptali na pásmo 24 GHz, které v UBNT zatím neplánují.

no a dnes napíšou že splňuje, tak jak tomu máme rozumět?

[David2006]

[Insider]

Taky řešení (i když thread o štípačkách jsme tu už jednou měli...), ale možná lepší je poptat CN500 od http://www.mini-link.cz/mini-link.aspx v 11/32GHz ,když už tedy ne rovnou z Polska (ne každý je obchodník a raději šlape jako v porcelánu) a dostat se pod 100tis+DPH za spoj - říkám spoj, tedy ano je to 100/100Mbs ale v čem tam asi bude ten fígl? Třebas nám to někdo z Butovic poví proč právě CN500 a ne nic jiného . A u takového drahého spoje mě nějakých ubohých a zarušitelných 180Mbit fakt nevytrhne když to může v licenci jet na dvojnásobek.

Spíš by mě zajímalo když to bylo na stole jestli tam byl integrovanej scan okolních sítí resp. jesli to mělo spektrák který by odhalil i klasické 10GHz spoje a šlo to nějak ladit aby se dalo pokusit se vyhnout.

Spektrák to má a normální sítě to pěkně vykreslí. Problém ale je, jak se UBNT vyrovnalo (lépe řečeno nevyrovnalo s produkty FFT modulátoru..) To je hlavní nemoc jejich řešení. Jinak když už je 10GHz saturovanej ve špičkách těmi 150Mbps (u nás cca 600 klientů) tak je čas na licenci, ale do té doby je to plácání do vody.. Faktem je, že když si na site zjednáš pořádek hned na začátku a nepustíš tam každého zedníka, kterýho nebaví máchat lžící, tak je rušení na 10GHz jenom předmětem hospodských keců. V poslední době jsme rušení řešili jenom jednou a i z toho se vyklubala chyba při instalaci.

[David2006]

[pfadmin]

No jo jenže tohle je všechno platný pro sajty, kde platí několik ideálních pravidel - jsou dostatečně vysoko nad terénem, takže blízké rušení je míjí aspoň trochu (fajn, to máme v Cajzlgradu Stimbuilding, Olympik, ČMKOS, Korinthii, pokud se dohodnou tak i Pangráce, možná pár paneláků po sídlištích zejména typu kostka, + komíny). A druhé limitní hledisko je délka spoje, spoj se signálem -50 na tom bude logicky o dost lépe než ten samý spoj na 10 km s -70. Ten prostě fungovat přestane, sotva mu něco přeletí přes nos. Třetí hledisko je regulace těch UBNT desítek, pokud by se to nasazovalo na pár metrů a regulovalo se to, případně dávala vysílací strana odděleně a kanál nasazoval dle přijímací frekvence sajtů (typicky vícepatrové věže, kde je prostor to dát někam, kde jednu stranu zcela odstíníte), dá se s tím leccos udělat. Vzdálená strana málokdy bývá sajt, ale klient / slave / zákazník atp., říkejte tomu jak chcete, kde v okruhu x metrů nemusí žádná jiná desítka být.

[Insider]

Že sladce naši výrobci spinkali v domění že jsou si dle VO jistí v kramflecích, jenže ouha vypadá to zatím nověji na plichtu . Víc bych v tom zatím do uvedení na trh či závazného stanoviska ČTU nehledal. Průser ale je hlavně ta cena .

Čeče, tvůj paralelní svět ti závidím.. Tuzemští výrobci narozdíl od zahraničních a jejich importérů museli projít proces prohlášení shody a souvisejících měření, která byla založená na příslušných ne vždy harmonizovaných normách a požadavcích místní legislativy.. Možná se ti to zdá banální a nedůležité, ale tuzemští výrobci si jsou jisti faktem, že dle stávající legislativy je provozování zařízení Bod více bodů na 10 GHz nelegální, protože to stávající neharmonizovaná legislativa nepřipouští, respektive výslovně deklaruje, že je pásmo určeno pro spoje Bod Bod, sekundárně regulátor trhu deklaruje, že příslušná VO je spjato s ETSI harmonizovanou normou pro spoje BOD - BOD s duplexním provozem. No a protože M10 má prohlášení o shodě deklarované na základě normy pro spoje Bod Více bodů..
Víš kam mířím..
Je to tak na úrovní, že jsi prodejce konektorů a snažíš se přesvědčit zákazníka o tom, že tenhle VGA samec konektor učitě jde zastrčit tady do toho HDMI samice konektoru, že je to v návodu řečeno a že jenom blb to nedokáže..
No a taky si samozřejmě neodpustíš poznámku, že HDMI konektory vymysleli zloději, kteří se snaží zákazníky obrat o poslední korunu.. Tak hodně úspěchů.. Určitě ho tam narveš..

[David2006]

[soucez]

Dle vyjádření i4 (obchoďáka, tedy berme s rezervou stejně tak jako jiné potažmo odpůrce zde na foru) bude dodatelnost až kolem Března a VO to dle něj splňuje (jak jinak). Zaznamenali značný zájem (kupodivu ) a během pár dnů budou první předobědnávky umožněny přímo z eshopu.

Března, kterýho roku ?

Že takhle položená otázka přichází zrovna od Vás mě fakt celkem pobavilo

[hapi]

říkám si zrovna jak to rušení bude probíhat protože věřim že se tu desítky těhle spojů objeví. Chápu že aktuálně nám 10GHz spoje běží většinou na 16QAM. Chápu, že true 10GHz spoje nemají CSMA a nejsou šetrný k pásmu a maji max 3dB výkonu. Teď když si to srovnám, tak jestli nebude ubntu rušička přímo na stožáru s 10GHz spojem, tak prostě true 10GHz spoj to musí prorazit a ubntu musí odejít nebo být silně rušeno. Je tu sice spousta věcí okolo jako úhly anten a podobně ale z poznatků o nstreme s vypnutym CSMA vim že takový pojítko dokáže značně zdevastovat kanál pro ostatní v dosahu. Ovšem rozdíl výkonů je fatální takže to nemusí bejt tak docela pravda.

[miract]

říkám si zrovna jak to rušení bude probíhat protože věřim že se tu desítky těhle spojů objeví. Chápu že aktuálně nám 10GHz spoje běží většinou na 16QAM. Chápu, že true 10GHz spoje nemají CSMA a nejsou šetrný k pásmu a maji max 3dB výkonu. Teď když si to srovnám, tak jestli nebude ubntu rušička přímo na stožáru s 10GHz spojem, tak prostě true 10GHz spoj to musí prorazit a ubntu musí odejít nebo být silně rušeno. Je tu sice spousta věcí okolo jako úhly anten a podobně ale z poznatků o nstreme s vypnutym CSMA vim že takový pojítko dokáže značně zdevastovat kanál pro ostatní v dosahu. Ovšem rozdíl výkonů je fatální takže to nemusí bejt tak docela pravda.

A co kdyz ta rusicka zacne vysilat na kanale, na kterem ty prijmas a protistrana je vzdalena nekolik(i desitek)km?

[rouchi]

Na druhou stranu trochu přemýšlím, nad čím tady všichni spekulují atd... at se čeští výrobci chytí za hlavu a začnou jejich profi spoje prodávat za 25tis s dph a uvidí lidi ani nebudou kupovat UBNT, navíc by se jim několika násobně zvedl obrat (prodali by daleko více spojů) a tím by mohli i vydělat...
Vím ževývoj něco stojí, něco stojí HW, a taky něco stojí lidi okolo atd. Ale nebuďte všichni nasr.... na UBNT oni jenom razí cestu jako spousta firem, které se snaží ovládat a nebo držet různé jiné komodity trhu.... nechtějí ho dobýt vysokou cenou, ale kvantitou - počtem prodaných kusů dosáhnout takových zisků, jako když prodám pětinu na násobnou cenu. o tom to celé je. Nevím jaké jsou přímé náklady na výrobu takového profi spoje, ale je víc než zřejmé, že ceny za jaké jsou prodávány koncoým uživatelům jsou opravdu nadsazené. nechci srovnávat PB10 s nějakými profi spoji typu ALCOMA, RACOM, ATH, a další jenom poukazuji na fakt který je.
Každopádně nechápu pomluvy co lidé posílají ted na adresu I4Wifi je to obchodní společnost, která musí pokud se cche udržet na trhu jít směrem jaký vyžaduje zákazník a to si myslím dělají.

v dnešní době kdy lidi vyžadují na bezdrátu 20Mb za 300Kč prostě nejde kupovat 100Mbit páteřní spoje za 100tis... taková cena tady byla před kolika ? dvěma třemi lety. dnes je potřeba další posun kvůli vysoké honbě za daty. O2 dává VDSL lidem za pětikilo nějakých 25Mb a pokud nebudete tomu konkurovat čeká vás dříve nebo později stagnace sítě. kupováním předraženého Hardwaru ale moc nezískáte. neříkám že není dobré kupovat kvalitní HW dobrý v poměru CENA/VÝKON ale jsem toho názoru že trh s profi rádii na 10G žádný takový produkt nenabízí. (jako kvalitní produkt lze na hranici považovat 24Ghz spoj od ATH/Peterky který za 150tis protlačí 300Mbit) i tak bych takovou ideálnější cenovku takového spoje viděl někde kolem 100tis.

[hapi]

jenom tak bokem, kolik stojí slušný pojítko pro 24GHz? jo a nezapomeň dodat to výkonový omezení ve 24GHz a máme spolehlivý 2km dosahu. Pak tu máme 10GHz se kterými se dá střelit 20km bez ztráty skoro 200Mbit FD. Vo to tu jde. Ty si koupíš bastl, zasereš pásmo a pak si budeš muset stejně koupit profy pojítko ale díky bastlům musíš do licence. To prostě nemá logiku. Ano, pokud to bude stát 20k a bude to mít stejný parametry jako profy pojítka, ano, je to v pořádku. Ale tohle je prostě jenom tupá wifina s blbýma parametrama vytočená na 10GHz. Jo jasně, siklu udělalo to samí. Vzalo 70/80GHz pásmo a použilo z toho jenom jedno a používá ho pro oba směry ale aspoň měly tu slušnost nahradit stupidní 802.11 vlastním protokolem podobnej TDMA čimž i minimalizovali ztráty ale furt to nemá na gigabeam nebo podobný věcičky. Je to furt lowend ale 70/80 je defakto kužel světla takže tam je ti to šumák. Tady si zasíráme další nejlevnější free pásmo a opět si řežem větev pod nohama. No schválně, už se těšim jak na jednom sajtu bude operovat 10 těhle pojítek protože to asi nebude možný. Ovšem z profy při dodržení úhlů to je možný levou zadní a v podstatně větší koncentraci.

[David2006]