Max dosah 10 GHZ

[kousek]

přikládám screen sms :

Alter1.jpg (103.26 KiB) Zobrazeno 2488 x

[Insider]

přikládám screen sms :

Alter1.jpg

Jenže ten zásadní problém je, že dle fyziky ti tam 6 dB chybí a to je to o čem se tu Leeonek celou dobu baví..

Ono první kokotina je, že SD tvrdilo před 4 lety, že ty jejich antény mají 36 dBi.. Dle tvého výkladu jsem pochopil, že musí mít aspoň 37,5dBi, ale faktem je, že mají 33dBi.. Teď jsem z toho sám zmatenej, protože jako výrobce těch zrcadel vím, že i se spočítaným ozařovačem pro tohle f/D a classII z toho víc než 35dBi na 10,5GHz nedostaneš.. A teď babo raď

[Leeonek]

kousek: V podstatě jsi teď potvrdil to, co jsem tu psal. Na tom spoji bys měl mít -63,7 a ne -70/-72. Takto debilně (nebo ještě hůř) mi nesedí všechny spoje od summitu, a jak sám vidíš, neudělás s tím ani prd. Počkej až venku stoupnou teploty, budeš na tom ještě o 2-3db hůř a pak Ti nebudu věřit že o tom spoji nevíš, páč Ti to shodí každý deštík. Mám spoje na menší vzdálenosti s větší rezervou a přes bouřky to padá jak hrušky.

p.s. včera když jsem psal že by ten spoj měl mít dle kalkulačky -82 tak to jsem nezadal jednu anténu a nechal tam nějaký Di10. Proto jsem napsal že popírá zákony fyziky, za to se omlouvám, je to tedy standartní šmejd jako všechny ostatní ;)

[kousek]

ano dle vypočtů by tam mělo být kolem - 64, tech 6db, je tím jak psal insider, prostě shit anteny!
Opravdu 4 roky bez jediného problému, sám se tomu divím a nějaké ty bouřky to již zažilo.
psal jsem v souvislosti s tím že někteří mají problém se stejnou konfiguraci se spojem na poloviční vzdalenost, tam bych to videl na špatné dosměrovaní, nebo narušenou fresnelku . kdyz jsem nedávno viděl, na jednom společném sajtu, spoj konkurence, ALC MP91 na 2km s 90/90, myslm si něco o duševním zdraví, navíc po proměření spektrákem, spoj nastaven na kanaly 3/7 to už jsem žmoulal štípačky v kapse Tím chci říct, že spousta "problémů" se spojem je zapříčiněna chorým mozkem a chromýma rukama, ne výrobcem

[honzam]

Nám ze SD odpověděli na dotaz proč má Alter lepší signál se stejnými anténami než QAM, že zobrazovanému signálu u Alteru nemáme vůbec věřit

[kousek]

tak to je super, "nevěřte našim výrobkům, dejte anteny proti sobe, a zapnete proud , Váš SD "

[Leeonek]

Tak to je fakt mocná odpověď :D

[Viktor Novotný]

neni se cemu divit, po zhlednuti pojitka zevnitr se nedivim, ze kazda teplota jine chovani

[kousek]

a co by jsi chtěl za ty prachy? taky jsem na to juknul, když to přišlo. njn co naděláš, porád lepší než se bastlit s Dual Nstrem, za podobný prachy s polovicním dosahem. a ted do mě!

[Leeonek]

kousek: rýt do tebe nebudu, pokud můžeš kdekoli místo wifi 5ky volit duplexní pojítko 10Ghz, tak ty 2 věci nelze absolutně srovnávat :)

[kousek]

Tak to každopádně

[PTUMA]

jasny teorii znám ale taky se psalo že favorit umí jet 300 ale nesmí tam byt žádny odpor vzduchu proto mě nezajima co napsaly vyrobci ale čistě fakta a zkušenosti

1) Reálná zkušenost, když jsem ještě nebyl zástupce výrobce - blahé paměti SVM, 14Mbit na datech - 35km a ta trasa je ještě stále do dnešní doby v provozu.

2) reálné dostupnosti z nasazených spojů
AL10D MP200 - 165Mbit (128QAM) - 17km
spoj navrhován na dostupnost do intensity srážek 70mm/h po celé trase ve vertikální polarizaci

AL10D MP200 - 100Mbit 32QAM - 28km
intensita srážek 60mm/h po celé trase v.p.

AL11F (stejný modem jako MP200) - 179Mbit/16QAM/56MHz -0dBm (10G by dalo 77M), ale nasazeno s 60cm anténami 25,6km
(zde je pochopitelně 20dB rezerva ve výkonu ATPC

Mno a kolega Rejzek měl do nedávné doby u jednoho zákazníka v provozu spoj 11GHz z Ještědu kamsi do Nového Rychnova na Vysočině = 160km pochopitelně při výkonu 20
Pokud ve vztahu k tomuto případu vezmu přepočítám stejné vlastnosti spoje AL10D MP200 a frekvence a zohledním výkonový rozdíl, tak na domácí přípojku k internetu s kapacitou 30Mbit do lovecké chatičky nějakého z našich movitějších spoluobčanů lze hupnou na 80km za předpokladu, že na celé trase nebude pršet víc, než 40mm/h

[GRFS]

No ona je to cele takova trochu alchymie.

Vypocet rezervy na unik vychazi obvykle z prahove citlivosti RX, pricemz obvykle neni zapocitana rezerva na ruseni. U serioznich vyrobcu je prahova citlivost vztazena k chybovosti 10^-6, coz je stav, kdy na ethernetu jeste sem tam neco projde, ale uz je to znat na propustnosti. Pro pochopeni souvislosti je treba vedet, ze chybovost 10^-3, tj. stav, kdy uz se rozpada i hop communication channel, nebo-li sluzebni kanal po kterem si radia vymenuji info o vzajemnem provoznim stavu, tak ze tato chybovost je pouhe 3dB nize, nez udaj pro 10^-6. Takze chybuje-li spoj 10^-6, da se prohlasit, ze ma celkem blizko k tomu, aby uplne vypadnul.

Do tech vypoctu nam pak realne vstupuje jedna podstatna zalezitost a to je uroven sumoveho pozadi RX. Jde dtto o rozdil mezi urovni vztazenou k prahove citlivosti RX a realnou urovni sumu, kteryzto se sklada z nekolika casti a jedna z nich je ruseni nezadoucimi signaly. Vysledkem pak je situace, kdy mame konkretni spoj, ktery podle vypoctu na webove kalkulacce ma mit kyzenou 20dB rezervu, ale realne ji nema, protoze sumove pozadi je nad hodnotou prahove citlivosti RX a o rozdil techto hodnot se snizuje i SNR.

Overit se to da jednoduse. Staci si vypnout TX na protistrane a odecist RX level bez vlastniho signalu. Pokud je hodnota vyssi nez RX level pro BER 10^-6, pravdepodobne mi do toho keca jiny spoj a kyzenou rezervu na unik musim korigovat o zjisteny rozdil hodnot. Z toho duvodu take neni vsespasou adaptivni modulace, protoze ta sice prepnutim na menestavovou modulaci zvysi prahovou citlivost RX, ale v danem pripade je nam to k nicemu.

Korekce rezervy na unik signalu zpet na pozadovanou hodnotu se da provest bud zvysenim TX power nebo zmenou polarizace, pripadne vymenou anteny, tedy eliminovanim zdroje rusenim a timpadem snizenim hladiny sumoveho pozadi idelane pod hodnotu prahove citlivosti RX. Posledni dve vyse jmenovaven moznosti, tj. zmena polarizace, nebo vymena anteny jsou lepsi, protoze se uplatnuji reciprocne i vuci nezadoucimu signalu. Zvysenim vykonu TX sice zvetsim rezervu na unik, ale velmi pravdepodobne zhorsim SNR spoji, ktery rusi me. Pokud to same udela jako odvetnou akci i provozovatel onoho spoje, velmi rychle oba dojdeme na strop TX power a vysledek se nezmeni. Antena, resp. polarizace to vyresi elegantne.

No a proc to cele pisu ? Protoze z toho vyplyva, ze preklenuta vzdalenost je krome citlivosti RX a pouziteho vykonu TX ovlivnena predevsim tvarem vyzarovaciho diagramu anteny. Cim je diagram uzsi, tim nizsi pravdepodobnost ruseni a tim tedy i vyssi rezerva na unik signalu a tim vyssi rezistence ve vztahu k rain rate. Z toho laicky vyplyva, ze cim vetsi parabola, tim lip a plati to obecne.

[Insider]

Bévávalo.. Rozdil mezi BER -6 a -3 je u dnesnich modemů tak ,3 dB. Teda za předpokladu, že fázová čistota mikrovlnné cesty se nešourá někde kolem citlivosti modemu.. Potom je klidně rozptyl 2-3 dB
Jediné co Vás zajímá, jestli je rušeni blízké nebo vzdálené, když je blízké máte smolika, když je vzdálené, nezajímá vás, protože se nebude podílet na energetické bilanci..

Co se tu moc nenosí, ale co pomáhá nám je fakt, pokud máte mikrovlnnou jednotku s nízkým šumovým příspěvkem (třeba 1/2 db jak to máme my), lze počítat ještě jedním ne nevýrazným faktorem a to je šumová teplota pozadí, která Vám energetickou bilanci může vylepšit o dalších cca 1dB. O tom si ale mohou ostatní výrobci nechat jenom zdát, protože šumové příspěvky u těch lepších z řady jsou 2,5dB, ale spíše 3-3,5 dB a to včetně těch co od nás opráskli polarizační diplexery.

Jak už tu bylo ale opakovaně řečeno, některá tupá radia pokládají svůj šumový příspěvek za výhodu, protože protože tzv. hůře slyší rušení.. Ale je to jak s nahluchlým dědkem.. Na rušné křižovatce musíte stejně řvát o to hlasitěji, aby Vás uslyšel. Takže na rozdíl od radia s dobrou citlivostí mají takováto rádia za zvýšeného útlumu na trase pešek..

Když si tedy kupujete "tupá" radia, tak při dnešních cenách antén, se prohnete dvakrát. Jednou za anténu a podruhý za nájem. Málokdo si uvědomuje, že pokud má radio citlivost -68dBm a bere k tomu antény se ziskem 33dB, tak na identické trase se znemožníte až o 7dB, což je rozdíl hodně podobný tomu, že nám stačí se stejnou kvalitou trasy 2x65cm a to další radio potřebuje 2x90cm.. A to už stojí za úvahu, nejenom proto, že takové antény jsou 2x dražší.

[GRFS]

U toho spoje s tema 2x65cm mame teda Michalovo radio s lepsi citlivosti. Rekneme o 10dB lepsi, tzn. -78dBm. Nejak mi unika, jak Michal docili toho, aby spoj mel dostatecny odstup signal sum, kdyz s tema antenama vychazi nejaky RX level, ktery je vypoctem vztazeny k prahove citlivosti, tj. k tem -78dBm a zaroven tu nekde Michal nedavno tvrdil, ze 20dB pravidlo je anachronimus, protoze to prece resi adaptivni modulace. Realne to znamena, ze tam na tom radiu pravdepodobne nebude ani minimalne o tech 20dB vic, nez je "prahovka", takze se bude v popisovanem pripade pohybovat nekde mezi -78 a -58dBm.

K tomu je treba uvazovat realnou situaci na sajtu, zejmena ve mestech a velkych aglomeracich, kde nejede jeden spoj nekam do poli. Totiz, ze i bez vlastniho signalu bude RX level na hodnote sumoveho pozadi, nikoliv na hodnote prahove citlivosti. Tzn., ze ta realna hodnota bude vyssi o uroven prispevku dalsich zdroju signalu, ktere jsou v propustne charakteristice filtru. Primoumerne k typu pouzite anteny a tvaru vyzarovaciho diagramu. Takze tam bude bez vlastniho signalu napr. o tech 10dB mene, treba tech -68dBm. S tema 65cm antenama. Opravdu si nekdo mysli, ze to tzv. horsi radio s prahovkou -68dBm na tom bude v takove situaci hure ? Ja bych rekl, ze to vyjde nastejno a jedine co pomuze obema, byt ne stejne, je vetsi antena. Pricemz potvrzuji, ze v takovem pripade ma pak smysl Michalovo radio s vetsi citlivosti, ktere na tom zacne byt lepe prave o rozdil "prahovek", ale vzdy pouze o takovou uroven, o jakou se podari posunout sumove pozadi RX blize k prahove hodnote toho citlivejsiho radia.

Takze tvrdim, ze citlivost radia neni vselek a za urcitych situaci nepomuze. Tvar vyzarovaciho diagramu anteny ano, proto je antena nejdulezitejsi cast pojitka a nevyplati se na ni setrit, paklize chci plne vyuzit vlastnosti radia a maximalne eliminovat nezadouci ruseni. Samozrejme, ze nekde v polich, kde neni zadne dalsi radio je situace odlisna, nez ve meste a tomu se lze vzdy s uvazenim prizpusobit i pri navrhu spoje, respektive pouzitych anten. Na 10GHz je ovsem dalsim limitem maximalni vykon TX, takze nicim jinym nez ziskem anteny si stejne pomoci nelze. To je mimochodem zasadni rozdil oproti ostatnim pasmum pouzivanym na zaklade general public licence, v nasem pripade VO-R, nebot na ostatnich pasmech je obvykle limitovan E.I.R.P. Tedy vyzareny vykon. O co ziskovejsi antenu mam, o to mene musim nastavit TX. Proto je 10GHz pasmo tak strategicke pro dlouhe spoje.