❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

17GHz - jaké jsou klady / zápory pásma, pojítek?

WIFI, LTE, dvoubodové spoje, antény atd. Vlákna zaměřené přímo na problematiku MikroTik/RouterBoard a Ubiquiti prosím směrujte do příslušného fóra, viz výše.
soooc
Příspěvky: 1586
Registrován: 18 years ago

Re: 17GHz - jaké jsou klady / zápory pásma, pojítek?

Příspěvekod soooc » 13 years ago

Nevidel nekdo, jestli polaci neplanuji nejaky multipoint do tohohle pasma? Nebo treba pan peterka? :))
0 x

Jardax
Příspěvky: 621
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Jardax » 13 years ago

soooc píše:Nevidel nekdo, jestli polaci neplanuji nejaky multipoint do tohohle pasma? Nebo treba pan peterka? :))


Technicka:

Proc se v tomhle pasmu (a podobnych - 24GHz, potazmo 10GHz) da tak dobre linkovat?

PROTOZE TAM NEEXISTUJE NECO JAKO MULTIPOINT!!!!!!!!!!
0 x

soooc
Příspěvky: 1586
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod soooc » 13 years ago

Jardax píše:
soooc píše:Nevidel nekdo, jestli polaci neplanuji nejaky multipoint do tohohle pasma? Nebo treba pan peterka? :))


Technicka:

Proc se v tomhle pasmu (a podobnych - 24GHz, potazmo 10GHz) da tak dobre linkovat?

PROTOZE TAM NEEXISTUJE NECO JAKO MULTIPOINT!!!!!!!!!!


Tak zrovna v 17GHz je 80MHz, kde zadny spoj kvuli rozestupu nepojede - takze tam se da krasne vecpat a nikoho neohrozim :) A nebo mame tolik jinych pro multipoint vhodnych pasem? :)
0 x

ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod ludvik » 13 years ago

A protože to jsou zařízení "vyšší třídy", takže se můžu spolehnout, že když ty spoje poskládám řekněme 10 stupňů od sebe, tak je to naprosto OK. Co udělají dvě UBNT (MK, atp.) na jednom stožáru na stejném kanále?

Jardax píše:Proc se v tomhle pasmu (a podobnych - 24GHz, potazmo 10GHz) da tak dobre linkovat?
PROTOZE TAM NEEXISTUJE NECO JAKO MULTIPOINT!!!!!!!!!!
0 x

Jardax
Příspěvky: 621
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Jardax » 13 years ago

soooc píše:
Jardax píše:
soooc píše:Nevidel nekdo, jestli polaci neplanuji nejaky multipoint do tohohle pasma? Nebo treba pan peterka? :))


Technicka:

Proc se v tomhle pasmu (a podobnych - 24GHz, potazmo 10GHz) da tak dobre linkovat?

PROTOZE TAM NEEXISTUJE NECO JAKO MULTIPOINT!!!!!!!!!!


Tak zrovna v 17GHz je 80MHz, kde zadny spoj kvuli rozestupu nepojede - takze tam se da krasne vecpat a nikoho neohrozim :) A nebo mame tolik jinych pro multipoint vhodnych pasem? :)


Coze? Coze?? COZE????
:D :D :D :D

No ale k technicke strance veci - 17GHz bezi na paraboly jako krava na par kilometru. Jakou antenu by sis asi tak predstavoval a jaky zisk by mela mit, aby to fungovalo ne jako PtP ve svazku 1 stupen, ale jako sektor rekneme 20 stupnu?

Ale do haje proc tohle vubec pisu, cela ta otazka je tak stupidni a zcela mimo misu ze snad vubec nestoji ani za zavrteni hlavou nad technickou ignoranci nekterych "odborniku".
A tohle chce do ruky 10ky ala wifi, no potes koste...
0 x

keksik
Příspěvky: 646
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod keksik » 13 years ago

lukic píše:
keksik píše:
lukic píše: Cize -24-137+44+44=-73dBm. Citlivost na QAM32/28Mhz je -76, cize este mam 3dB rezervu.


Ten tvoj vypocet - v praxi ked to takto nastavis tak ti to nebude fungovat spolahlivo, to nie je na hrane ale za hranou. Na tu vzdialenost budes musiet ist aspon na -65dBi u RX. V norme ti to nikdy nepojde poriadne. ATPC u Alcomy vie ist do minima -21dB, menej uz neda, ked to dosadis do vzorca hore vyjde ti signal -70dB. Lenze SNR nebudes mat 25 ani nahodou, pojde pod 20 a kolonka Rx level kde ti bude ukazovat Rx level -70dB bude zlta a bude svietit ze LOW. Dalej, u ATPC nastavujes pozadovanu uroven signalu skokovo po 5dB. Najmenej je mozne prednastavit -75 a najviac -35.



OK, co takto: MP360, citlivost pri QPSK a 56Mhz kanale -83, ATPC nastavim na -75. Stale to nebude OK? Na 9km mi to vychadza v tomto rieseni, ze 95 % casu budem v norme, 5% mozno ATPC dvihne vykon. Prijimany signal pri -24dBm a 120cm antenach bude stale -73, cize tam je 10dBm rezerva na demodulaciu. Alebo ratat, ze SNR vzdy musi byt az 25dB a to aj pri QPSK?


Prosimta co to tu splietas za udaje?
Kde to tuna vidis? :roll:
http://www.alcoma.cz/cz/katalog/volne+p ... 17f+mp360/

a oprav si tie vypocty podla toho co pisem vyssie (ATPC da najmensi dodany vykon zo zariadenia -21dB a nie -24, manualne sa da nastavit najmenej -20dB)
takze so 120cm antenami budes minimalne o 100% prekracovat EIRP,neviem ci si na tom zakladas :).
A to SNR, niekde som cital , dost toho bolo popisane a dorazne, ze pod 20dBi nema zmysel na ten spoj ani pomysliet.
0 x

lukic
Příspěvky: 63
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod lukic » 13 years ago

keksik píše:
lukic píše:
OK, co takto: MP360, citlivost pri QPSK a 56Mhz kanale -83, ATPC nastavim na -75. Stale to nebude OK? Na 9km mi to vychadza v tomto rieseni, ze 95 % casu budem v norme, 5% mozno ATPC dvihne vykon. Prijimany signal pri -24dBm a 120cm antenach bude stale -73, cize tam je 10dBm rezerva na demodulaciu. Alebo ratat, ze SNR vzdy musi byt az 25dB a to aj pri QPSK?


Prosimta co to tu splietas za udaje?
Kde to tuna vidis? :roll:
http://www.alcoma.cz/cz/katalog/volne+p ... 17f+mp360/

a oprav si tie vypocty podla toho co pisem vyssie (ATPC da najmensi dodany vykon zo zariadenia -21dB a nie -24, manualne sa da nastavit najmenej -20dB)
takze so 120cm antenami budes minimalne o 100% prekracovat EIRP,neviem ci si na tom zakladas :).
A to SNR, niekde som cital , dost toho bolo popisane a dorazne, ze pod 20dBi nema zmysel na ten spoj ani pomysliet.



http://www.alcoma.eu/wp/?page_id=2939 tu je to s citlivostou aj na QPSK v 56Mhz kanale :). CZ verzia to mozno nevie, ale EU by mala. OK, ak sa da manualne nastavit -20 a ATPC -21, tak potom to vidim na 90cm paraboly a 1dB utlm na koaxe. Vychadza mi tam 7dB rezerva na 9km, ak mam mat rozumnu rezervu 20dB, tak 3km max. Ale ja by som radsej s tymi odretymi uskami na 9km. Alebo cakal na zlacnenie licencii - predlozenych je 60% dole z ceny za frekvencie. Otazne je kto to schvali..
0 x

Leeonek
Příspěvky: 3485
Registrován: 20 years ago

Příspěvekod Leeonek » 13 years ago

lukic píše:..... a 1dB utlm na koaxe.
Je tam psáno že to je to je plně venkovní provedení, ne? Kde by se tam vzal koax?
0 x

soooc
Příspěvky: 1586
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod soooc » 13 years ago

Jardax píše:
soooc píše:
Jardax píše:Technicka:

Proc se v tomhle pasmu (a podobnych - 24GHz, potazmo 10GHz) da tak dobre linkovat?

PROTOZE TAM NEEXISTUJE NECO JAKO MULTIPOINT!!!!!!!!!!


Tak zrovna v 17GHz je 80MHz, kde zadny spoj kvuli rozestupu nepojede - takze tam se da krasne vecpat a nikoho neohrozim :) A nebo mame tolik jinych pro multipoint vhodnych pasem? :)


Coze? Coze?? COZE????
:D :D :D :D

No ale k technicke strance veci - 17GHz bezi na paraboly jako krava na par kilometru. Jakou antenu by sis asi tak predstavoval a jaky zisk by mela mit, aby to fungovalo ne jako PtP ve svazku 1 stupen, ale jako sektor rekneme 20 stupnu?

Ale do haje proc tohle vubec pisu, cela ta otazka je tak stupidni a zcela mimo misu ze snad vubec nestoji ani za zavrteni hlavou nad technickou ignoranci nekterych "odborniku".
A tohle chce do ruky 10ky ala wifi, no potes koste...



Tak tedka jsem nepochopil, proc se rozcilujes.

Ne kazdy potrebuje multipoint na kilometry, mě by stačily buňky do vzdálenosti 500 metrů. Navíc pokud se podíváš na dosahy buněk 9GHz od pana Peterky, tak ty v 17GHz by byly o trochu nizsi nebo díky vyššímu povolenému výkonu stejné.

Navic p2p spoje potřebují obrovské paraboly pro rychlosti 100Mbit+ FD s garancí, že to těch 100Mbit pojede, i když se venku budou čerti ženít. Já řeším problém, že ve městě neprotlačím na 500 metrů v 5 GHz třeba ani 10 Mbit proti sektoru (nejsou kanály a sektory užší než 15 stupňů nemá moc cenu budovat). Propustnost třeba do 100Mbit HD pro celý sektor při dobrých signálových podmínkách - jen blízcí klienti.

Takže anténu bych si představoval sektor 15°/10°stupňů, ideálně 2 polarizace. U klienta bych vyšlo cca na panelku 23dBi, ta by měla tak těch 5-8°/5-8°. A myslim, že by to s tím rušením nebylo tak žhavé.

Nebo snad máš ty hrdino na obzoru nějaké nové pásmo pro multipoint?

A husy jsme spolu nepasli a 10 GHz spojů mám v síti, že bys to na obou ruchách nespočítal. První byl Skywalker, takže to už nějakou chvíli bude :-D
0 x

David2006
Příspěvky: 3243
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod David2006 » 13 years ago

To co chceš bude splňovat v 5GHz Airbeam od ubntu, ty sektorky budou vlastně směrové plíšky kolem 16stupňů na jednom 90stupňovém sektoru. Snad to pak půjde hladce časem předělat i do 17 a 24GHz :wink: .
0 x

Jardax
Příspěvky: 621
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Jardax » 13 years ago

soooc píše:Tak tedka jsem nepochopil, proc se rozcilujes.

Ne kazdy potrebuje multipoint na kilometry, mě by stačily buňky do vzdálenosti 500 metrů. Navíc pokud se podíváš na dosahy buněk 9GHz od pana Peterky, tak ty v 17GHz by byly o trochu nizsi nebo díky vyššímu povolenému výkonu stejné.

Navic p2p spoje potřebují obrovské paraboly pro rychlosti 100Mbit+ FD s garancí, že to těch 100Mbit pojede, i když se venku budou čerti ženít. Já řeším problém, že ve městě neprotlačím na 500 metrů v 5 GHz třeba ani 10 Mbit proti sektoru (nejsou kanály a sektory užší než 15 stupňů nemá moc cenu budovat). Propustnost třeba do 100Mbit HD pro celý sektor při dobrých signálových podmínkách - jen blízcí klienti.

Takže anténu bych si představoval sektor 15°/10°stupňů, ideálně 2 polarizace. U klienta bych vyšlo cca na panelku 23dBi, ta by měla tak těch 5-8°/5-8°. A myslim, že by to s tím rušením nebylo tak žhavé.

Nebo snad máš ty hrdino na obzoru nějaké nové pásmo pro multipoint?

A husy jsme spolu nepasli a 10 GHz spojů mám v síti, že bys to na obou ruchách nespočítal. První byl Skywalker, takže to už nějakou chvíli bude :-D


Kristovanoho ty jsi fakt exot.
To si nevidis do huby co to tu placas?
Multipoint na 500m? 2,4GHz - 5,5Ghz - prosim, k tomu je to pasmo primarne urceno.
Mas s tim problem? To mas blby. Uved jeden jediny duvod proc by ti to nemelo vyhovovat.
Ja zadne dalsi multipoint pasmo neocekavam a taky nepotrebuju - ja si vystacim s tim co je.

Holt nekdo umi a jinej zase furt skuhra a vymejsi broskvoviny...
Ty proste nutne potrebujes cinskou kopii Ferrari Testarosa, abys mohl rozvazet po vesnici obedy.
:D :D :D

17GHz je nesmysl hned z nekolika duvodu.
Kolik dava Insiderovi jeho 9GHz je dano povolenim, ne zarizenim, to je normalni wifina. Bohuzel. Ale i tak se to do datovky dostane jen tezko - prislusnou diskusi okolo toho preci sledujes. 9GHz pasmo je v principu uplne stejna wifina jako 2 a 5 GHz, akorat ma jine technicke a legislativni pozadavky, jinak v tom neni rozdil.
Narozdil od 17GHz atd.

Je mi jedno kolik mas jakych 10GHz, tady a ted placas blbosti, takze je mi naprosto volny s kym jsi co pasl :)

Nekdy se sam sobe divim, ze se necham takovyma evidentne stupidnima nesmyslama bez sebemensi logiky vytocit k odpovedi... :D :D :D
0 x

blax
Příspěvky: 395
Registrován: 16 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod blax » 13 years ago

17 a 24Ghz je ISM pasmo - takze MULTIPOINT v techto pasmech je mozny pokud se dodrzi EIRP.

jinak vyssi frekvence se na MULTIPOINT zcela bezne pouzivaji napr. 10,5Ghz(ne v CR), 26Ghz a 28Ghz
viz:
http://cbnl.com/how-does-vectastar-work
http://www.jrc.co.jp/eng/product/26g_fwa/index.html

takze, zas tak moc David vedle neni, kdyz uvazoval o 17Ghz,24Ghz jako o multipointu :-)
0 x

Jardax
Příspěvky: 621
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Jardax » 13 years ago

To uz se tu nekde taky resilo - jakmile roztahnes laloky u takhle mizernyho pasma, z uzkeho smeroveho spoje s dosahem tak max. 2-3km mas razem naprosto shitovy sektor, ktery je sice siroky, ale dosahne tak na 100m a to jeste s bidou... :)
Efektivita takoveho reseni s ohledem na vyrazne narocnejsi a drazsi komponenty mi prijde ani ne tak nulova jako spis vylozene zaporna.
Prinos oproti vyrazne penetrativnejsim nizsim pasmum opravdu nevidim.
Teorie je jedna vec, prakticke reseni zase uplne jina... :)
0 x

net.work
Příspěvky: 2779
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod net.work » 13 years ago

:-D pokud ovsem nechce pouzit 4 metrove sektory se ziskem 40dBi :-D :-D
0 x

David2006
Příspěvky: 3243
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod David2006 » 13 years ago

Chtěl jsem si spočítat trasu na cca 3200m a říkal jsem si selským rozumem že se na to hodí tak 2x95cm antény od Summitu v tomto tedy 17GHz pásmu kdy výkon daného zařízení od Summitu lze regulovat co vím od -17 do +3dBm. Jenže když vemu že zisky antén jsou u 95 a 120cm - 41,2 a 43,6, tak se nějak nemůžu dopočítat aspoň do teoretického limitu 100mW. Moc se v tom nevyznám, poradíte mi prosím jak to výrobce myslel a chce se s 95 a 120cm vlézt do těch 100mW? Mě to přijde že se asi nedá do toho vlézt? To samé na 24GHz s 95 a 120cm anténama. Nerad bych aby na mě pak někdy vlítlo ČTU jen kvůli tomu že uvidí velkou anténu s logem Summitd.

http://www.i4wifi.cz/default.asp?inc=in ... c/calc.htm
0 x