zdroje s baterami na vykryvace

[hapi]

jak "je". to si tam mel tech baterek vic?

[Pintero]

jak "je". to si tam mel tech baterek vic?

jasne, tohle APCcko potrebuje 24V. Na tom AD155 jsem mel taky 2 aku v serii

[czatlantis]

Super zdroje jsou od brněnské firmy Axima.
http://www.axima.cz/katalog/produkt/axs ... 11137.html
Dělají 5A a 10A variantu s výstupem 13,8V (je tam nastavovací trimmer pro přesný nastavení). Mám doma ten 10A zdroj a i při 10A zatížení si drží napětí na jednu setinu voltu . Od 11A už napětí klesá. Jdou zapojit natvrdo k baterce (chová se jako zdroj proudu při přetížení), nevýhoda tohodle zapojení je že neodpojí baterku při vybití a taky že do baterky cpe těch 10 nebo 5A mínus spotřeba zařízení...takže to chce velkou baterku, aby jí to neublížilo.
Další možností je omezovač proudu UZM2 (tuším že se tak jmenuje) a ten funguje jako omezovač proudu do baterky+ odpojení při vybití.

[Leeonek]

Baterka si snad bere jen to co potřebuje a kolik snese, ne? Nebo si myslíš že při 90% nabytí do ní teče stejný proud jako když je vybitá?

[czatlantis]

No právě - pokud připojíš vybitou baterku 7Ah na zdroj schopnej dát 10A, tak ti moc nepoděkuje.

[hapi]

je jedno v jakym stavu ta baterie je. 7Ah baterie má maximální povolenej nabíjecí proud tušim něco kolem 2A. Všechno nad tim překračuje maximální absorpci gelu a baterie jde do kopru. Víc kapacitní baterie maji lepší absorpci díky větší kontaktní ploše elektrod s gelem.

[dagus]

Ahoj,
přidám do diskuze, AD155a nedává 0,5A ale 0,78A (datasheet říká půl ampéry, ale měřák povídá něco jiného). To je hodnota co jde při vybité baterii do baterky. Testoval jsem zda se tímto proudem nabije autobaterie 72Ah (zde panuje názor že ne). Po několika dnech je plně nabitá. Teď mi tedy řekněte co by jí mohlo dělat špatně? Nějaká sulfatace? Podle terminologie by tenhle problém na "vykřývači" neměl nastat, "velké nebo dlouhodobé podvybití, vysoká teplota a následné velký odběry proudu" (http://www.tutr.cz/slovnik/sulfatace). Co mi tedy reálně brání použití větších kapacit baterii? Rozdíl mezi bezúdržbovými a gelovými bateriemi je mi jasný, ale když vemu že by se mělo co tři roky baterie měnit, tak nevidím důvod proč nepoužít s patřičným nad dimenzováním bezúdržbovku. Pokud potřebuji na vykrití dvou dnů 55Ah a dám tam 72Ah nebo 100Ah a budu počítat, že vlivem necyklení mi každý rok padne kapacita o 10% a každý tři roky ji vyměním, není důvod to nepoužít nebo ne? Gelovka je pěkná, ale stojí randál a stejně po těch třech letech se ji nedá věřit a na důležitých bodech musí dolů, jelikož ji nemůžu věřit. To samé platí pro autobaterky, příklad měl jsme bezúdržbovku v autě 7 let, při největších mrazech poslední zimu okey a pak když teplota vylezla k nule, tak byla ze dne na den úplně mrtvá a skoro neutáhla odemčení auta. Takže prostě po určité době může každá hned odejít. Takže jaký je váš názor na toto celé? Jinak jsem koukal a moc pěkné nabíječky s odpojovačem mají na BKE(už ne tak moc dobrou cenu) a pro větší zálohy velkých sajtů lze použít nabíječku třeba meanwell 400w s jejich měničem co dává čistý sinus 600w, měnič si pohlídá podvybití baterie. Mám objednanou 400w verzi tak pak můžu poreferovat jak to chodí. Nebo jak jinak zálohujete alcomy a podobnou technologii? Klasické ups(aps sc1000 rack mount) co tu máme jsou s bídou dvě hodiny.

[hapi]

nic ti nebrání použít větší kapacitu. To co tady melou lidi jsou kraviny. Je pouze třeba držet baterii v předepsaných parametrech a jakýkoliv ADčko jí nabije. Jistě, čim větší kapacita, tím delší nabíjení vo tom žádná. Nicméně se jednoho dne nabije na full. Někteří tvrdí, že se baterie tak malim proudem nenabije... já říkám kravina a když se baterie nikdy nenabije, je vadná. Dodržte horní hranici napětí při nabitym stavu a neni problem osadit jakoukoliv kapacitu baterie.

[midnight_man]

Bol by som opatrny na "samovybíjací prúd baterie".......

[hapi]

sorry ale jestli se baterie sama dokáže vybíjet dejme tomu 200mAh tak je po smrti.

[dagus]

přesně tak, při nabití šlo do baterie 0,06A. Takže odběr nula nula nic. A jak vykrejváte když je tam alcoma nebo jiné zařko na 48v? Jaké používáte měniče? Nebo máte 4 baterie a ad155c?

[czatlantis]

je jedno v jakym stavu ta baterie je. 7Ah baterie má maximální povolenej nabíjecí proud tušim něco kolem 2A. Všechno nad tim překračuje maximální absorpci gelu a baterie jde do kopru. Víc kapacitní baterie maji lepší absorpci díky větší kontaktní ploše elektrod s gelem.

No však právě, ais si nerozumíme. Já psal, že bez toho omezovače to nejde použít pro malý baterky, jen pro velký:
Příklad: zdroj 10A, spotřebiče 5A -->zbyde 5A pro baterku. Pokud je tam 50Ah baterka, tak je 5A nabíjecí proud naprosto v pohodě. Pokud je tam 7Ah, tak 5A je už moc. Vzhledem k tomu, že si ten zdroj drží opravdu přesný napětí (nastavil jsem 13,75V při zátěži asi 1A a při 10A tam bylo zase 13,75V, takže super tvrdej), tak i do té malé baterky zezačátku poteče těch 5A - tím se jí hodně sníží životnost. Další problém je že bez toho omezovače se neodpojí baterky při podvybití - ale tam by stačil teoreticky nějakej ubastlenej obvod - zrovna jsem si jeden vyráběl a součástky byly tak kolem 15kč. Jednoduchý zapojení se zenerovou diodou, PNP tranzistorem, pár odporama a MOSFETem. Když se tam dá MOSFET s malým odporem, tak ani při 10A na něm není žádnej velkej úbytek.


jinak k velkým baterkám - samozřejmě že jdou dobít klidně 0.5A. Problém co měli lidi asi na mysli je ten, že to olovo nemá moc rádo když stojí vybitý. No a nabíjení 100Ah baterky třeba 0.5A je skoro stání ve vybitým stavu...takže ta baterka může trochu trpět, protože než se napětí dostane nad bezpečnou hranici kolem 12,5V, tak to bude trvat nějakej ten den. Ale nemyslím si že je to problém. Osobně jsem měl hodně podvybitých baterek co byly nechný ve vybitým stavu pár dní a stačilo je nechat na těch 13,7V a měly zase po čase původní kapacitu. Často se u zasulfátované baterky můžete setkat s tím, že při připojení na napětí do ní neteče moc velkej proud a až časem se zregeneruje. Tahle "regenerace" se vlastně děje automaticky, protože po většinu času ty baterky jsou připojený na tom plným napětí. U standby použití nemá sulfatace až takovej význam - největší zabiják standby baterek je koroze kladné mřížky, kde se postupně materiál držící fyzicky tu mřížku pohromadě rozsype a ztratí to kontakt. Sulfatace bývá největší problém u autobaterek (nedobije se doplna + je z ní odběr třeba několik dní, takže napětí ještě klesne...).

Taky jsme ještě někde četl, že se doporučuje použít elektrolyt s nižší hustotou (víc naředěná kyselina) - baterka by měla mít větší životnost, protože jak sulfatace tak koroze se zpomalí. Za cenu vyššího vnitřního odporu (což u zálohy pár mikrotiků nehraje roli - to má smysl řešit jen u toho auta) , nižší kapacity a mrazuvzdornosti. Taky pokud se baterky provozujou ve vyšších teplotách, tak by se měl použít zředěnější elektrolyt a niší nabíjecí napětí.

K tomu zdroji AD: jak je tam řešený nabíjení? není to prostě jen výkonovej odpor připojenej paralelně k výstupnímu napětí? hodně zdrojů to takto dělá, aby se omezil proud do baterky. V případě připojení velkýho aku by mohlo stačit ten odpor vyměnit/přidat paralelně další (samozřejmě za předpokladu že ten zdroj dokáže dodat dostatečnej proud v nejhorším možným scénáři - tzn vymlácená baterka + proud do všech spotřebičů.

K těm měničům - nevím jak moc kvalitu potřebuješ, ale třeba na ebayi jsou občas zajímavý věci.
Mám jeden takovejto http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Converter ... 257219f741
Pěkná věc, možná bych jen vyměnil kondenzátory za nějaký značkový.

Pak ještě dobrý jsou tyto: http://www.ebay.com/itm/271011263888?ss ... 1439.l2649
Jeden používám jako měnič pro notebook, abych jej mohl napájet z čehokoliv a co jsem měřil, tak má účinnost opravdu kolem 95% jak borec píše, takže dobrý. (ale je jen do 25V)...když se rozhlíneš, tak tam najdeš kupu dalších snižovacích nebo zvyšovacích měničů.

[midnight_man]

Tak, istá hodnota samovybíjacieho prúdu tam je...Ale osobne neviem ako závisí od kapacity. Vravíš že aj 200mAh je na 100Ah veľa?

[czatlantis]

No 200mA mi přijde ještě celkem dost, ale tak 150mA bych na 100Ah aku už viděl reálně. Záleží na napětí, teplotě, stavu a taky na konkrétní technologii (AGM, gel, obyčejná autobaterka). Teď nejsem doma, ale můžu změřit kolik žere klasický AGM a autobaterka. Sice nemám 100Ah aku, ale mělo by to být úměrný kapacitě.

[midnight_man]

celkom by ma to zaujimalo