1st aerial - AirBQ 9GHz

[blax]

konec 9Ghz v CR
http://www.ctu.cz/vyzva-k-uplatneni-pri ... 10xx2016-y


Článek 6
Konkrétní podmínky pro zařízení pro rádiové určování
(1) Podle článku 6 je možné provozovat výhradně zařízení používaná výlučně pro
určování polohy, rychlosti a/nebo jiných charakteristik objektu nebo pro získávání informací
o těchto parametrech pomocí vlastností šíření rádiových vln. Článek 6 se nevztahuje na
zařízení používající komunikaci typu bod–bod ani bod – více bodů.

[mpcz]

Zeptám se možná hloupě. Pokud si teď pořídím spoj/spoje na 9GHz a náhodou se stane, že to u nás dopadne jako na slovensku, byla by nějaká možnost jednotky překopat do jiného volného pásma ? Tím nemyslím zpět na 2.4 nebo 5GHz

Zdravím,
už jsem se ptal. Odpověď byla stručná a jasná: Nebyla.
Osobně mě to trošku zarazilo. Kdybych tady léta přesvědčoval odběratele a uživatele o "své" pravdě a nakonec to bylo jinak, asi bych se ze všech sil snažil ulehčit jim tu nepříjemnou situaci s jinak nevyhnutelnou likvidací zařízení za hromadu tisíc.
Druhá věc je, jestli se části jednotky opravdu nedají použít k přestavbě na pásmo třeba 10 GHz. Ty frekvence jsou docela blízko, jít by to mohlo, ale třeba tomu něco zásadního brání. Každopádně by se tím někdo mohl začít vážně zabývat, myslím, že už teď je pozdě.
mpcz 29.09.2016

[Insider]

[quote="blax"]konec 9Ghz v CR
http://www.ctu.cz/vyzva-k-uplatneni-pri ... 10xx2016-y


Článek 6
Konkrétní podmínky pro zařízení pro rádiové určování
(1) Podle článku 6 je možné provozovat výhradně zařízení používaná výlučně pro
určování polohy, rychlosti a/nebo jiných charakteristik objektu nebo pro získávání informací
o těchto parametrech pomocí vlastností šíření rádiových vln. Článek 6 se nevztahuje na
zařízení používající komunikaci typu bod–bod ani bod – více bodů.

Tak tyhle reci tu uz byly v roce 2014 a jak je videt, soudruzi a byvale gumy pochopili, ze stavajici uprava je z hlediska vymahatelnosti jejich pokriveneho vnimani sveta dosti vagni, ba co nesvedci jejich bludnym predstavam o ustavnim poradku.
Takze se to jali upravit, nicmene zaroven zvolali, ze kral je nahy. Jinymi slovy: ted to zakazeme! Ano slysite a ctete dobre, regulator vyrazi na boj s obcany tohoto statu, aniz by k tomu mel jakekoliv motivy tykajici se zakonem chranenych zajmu - chce provest svevoli. Jak jsem informoval, ing. Zeman i inicioval zmenu doporuceni CEPT, udajne na vlastni pest, bez pouziti prostredku uradu. Doporuceni CEPT neni mandatorni, budeme tedy prosazovat verejny zajem v ramci zakonnych postupu a v pripade, ze CTU odmitne navrhy siroke verejnosti i dalsi kroky. Ktere povedou k tahanicim u spravniho soudu a pravdepodobne i k jinym krokum u gestora zakona. No bude to dlouhe..
Pro informaci jenom uvadim, ze existuje jiste evropske narizeni, ktere uklada regulatorum kompenzovat naklady na zmenu technologie, jeli tato zmena predmetem upravy vyuziti spektra a souvisi to s ochranou investic.

[raven-il]

Super, necháme si tedy pak zacvakat od státu upgrady tras na jinou technologii.

[GRFS]

Tem co ted breci nad rozlitym mlekem, doporucuji znovu precist toto vlakno, konkretne strana 66-72 (prispevek od PTumy se stanoviskem CTU a navazujici):
viewtopic.php?f=10&t=6907&start=975

[mpcz]

Super, necháme si tedy pak zacvakat od státu upgrady tras na jinou technologii.

No nevím,
to by mohlo být samozřejmě úspěšné, ale pouze tehdy, pokud by někde bylo někdy napsáno, že pásmo je pro nás použitelné. Bohužel dvě věci tomu nesvědčí:
- popis povolení je napsán velmi složitou řečí, plnou slovních negací negace, takže by se kolikrát dva hádali jak je to vlastně myšleno. Jsem přesvědčen, že by šlo věty zformulovat do mnohem srozumitelnější formy. I přes tu složitost je alespoň mě jasné, že úřad říká NE.
- to, že výrobce zastává svůj názor do posledního dechu ho sice šlechtí, bohužel to však i vzhledem k jeho způsobu vystupování vůči protistraně nemůže přinést nic pozitivního, spíše naopak.
Myslím, že by nebylo od věci udělat profesionální průzkum penetrace zmíněného pásma, který by dle mého ukázal na číslo řádově desetin či jednotek procent a pak na správném místě ve správnou dobu položit otázku, proč leží to pásmo totálním ladem ve srovnání s totální tlačenicí jinde. Jenže, existuje někdo, kdo se toho ujme?
mpcz, 30.09.2016

[dagus]

A čistě teoreticky, neuměl by pan Peterka a jeho bližní náhodou předělat skoro zadarmo dané devítky na desítky, když už by došlo k takové změně? Antény to umí tak co tomu brání? Zajímalo by mě k takové přestavbě postoj pana Peterky.

[mpcz]

A čistě teoreticky, neuměl by pan Peterka a jeho bližní náhodou předělat skoro zadarmo dané devítky na desítky, když už by došlo k takové změně? Antény to umí tak co tomu brání? Zajímalo by mě k takové přestavbě postoj pana Peterky.

Nahoře to máš napsané jasně.
mpcz, 30.09.2016

[dagus]

Ok sorry, nepřečetl jsem si posty před. Nějaké vyjádření proč to nejde? Nepředpokládal bych softwarový upgrade. Minimálně by měl jít za poplatek vyměnit ten modul co dělá z 2,4 9tku za z 2,4 na 10tku. Však to nemůže být tak jiné ne? Nejlepší by bylo nějaké přehrání firmwaru v tom modulu a tím přeladění na 10ghz.

[honzam]

Nejlepší by bylo nějaké přehrání firmwaru v tom modulu a tím přeladění na 10ghz.

Nejlepší by bylo kdyby to šlo vzdáleně ne

[frito]

Ok sorry, nepřečetl jsem si posty před. Nějaké vyjádření proč to nejde? Nepředpokládal bych softwarový upgrade. Minimálně by měl jít za poplatek vyměnit ten modul co dělá z 2,4 9tku za z 2,4 na 10tku. Však to nemůže být tak jiné ne? Nejlepší by bylo nějaké přehrání firmwaru v tom modulu a tím přeladění na 10ghz.

No ono by to šlo, ale je to zhovadilost to dělat.
Předělání z 9 na 10 by bylo dražší než nová jednotka v pásmu 10Ghz.
Uvědomte si, že RB které je ve jednotce použito dělá cca 10% ceny jednotky.

Honza

[mpcz]

Ok sorry, nepřečetl jsem si posty před. Nějaké vyjádření proč to nejde? Nepředpokládal bych softwarový upgrade. Minimálně by měl jít za poplatek vyměnit ten modul co dělá z 2,4 9tku za z 2,4 na 10tku. Však to nemůže být tak jiné ne? Nejlepší by bylo nějaké přehrání firmwaru v tom modulu a tím přeladění na 10ghz.

No ono by to šlo, ale je to zhovadilost to dělat.
Předělání z 9 na 10 by bylo dražší než nová jednotka v pásmu 10Ghz.
Uvědomte si, že RB které je ve jednotce použito dělá cca 10% ceny jednotky.

Honza

Zdravím,
dáváš rady a nevíš. Počkej, třeba je to tak a může to být i jinak. Bylo by dobré počkat na vyjádření výrobce. Ten sice zaujal kategorické stanovisko (NEJDE TO), ale časy se mění. Přichází pokuty, přijde třeba i nějaké jasné stanovisko úřadu, popř. soudu a názor se může změnit. Když může kartička chodit od 2,4 GHz až do 6 GHz, proč ne z 9 na 10, že? To je ovšem jen srovnání, můžou tam být technologické hranice prvků + další věci, které neznáme. Já bych počkal na oficiální stanovisko výrobce.
mpcz, 03/10/2016

[Insider]

Pro upřesnění. Mikrovlnné transvertory obsahují laděné obvody, které jsou přizpůsobeny pro pásmo 9,2-10GHz. Počínaje oscilátorem, který na 10 GHz nedoladí, přes směšovače, filtry atd.. Antény půjde použít pro 10 GHz, ale transvertory ačkoliv se zdají na první pohled identické, mají jinak laděné mikropáskové vedení, ty nepůjdou. Já vidím ale významný prostor pro prosazení zájmů veřejností, která je reprezentována v rámci §130 při veřejné konzultaci, která by měla být pro úřad podstatná.

Co se týče předmětného pásma, pásmo je nevyužité, nemá harmonizované využití a harmonizace se ani neplánuje. Používáním spojů, které po technické stránce budou splňovat obecnou harmonizovanou normu v tomto pásmu 9200-9975MHz nemohou SRD způsobovat rušení primární službě a využívájí kmitočty účelně. Úřad se tedy chová v rozporu se zákonem a potřebami veřejnosti, když naprosto zbytečně a bez technického odůvodnění bude měnit počet práv k nakládání s kmitočty. Veřte tomu, že úřad nemá jediný objektivní důvod, proč porušit technologickou neutralitu, protože mezi lety 2012 až do dnes nenastal jediný připad, kdy by bylo v předmětném pásmu rušení. Posouzení takového postupu nechám na vás. Osobně ho považuji za nezákonný a mířený proti zájmům podnikatelů v komunikacích.

Situace je z pohledů mezinárodních závazků naprosto identická jako v pásmu 10 GHz, 17GHz, které jsou využívány rovněž na základě autonomního rozhodnutí úřadu. Situace je dokonce naprosto identická se situací ve frekvenčním pásmu 5725-5875MHz, kde se momentálně úřad chvástá tím, že na vlastní riziko toto pásmo otevře a udělá Vám jako podnikatelům strašně dobře.
Realita je taková, že pásmo 5725-5875 lze pro datové služby používat již nyní a úřad by v tomto případě jednal daleko více autoritativně při manmipulaci s plánem využítí spektra, než by tomu bylo při ponechání pásma 9200-9975MHz pro nespecifikovaná zařízení krátkého dosahu. Jinými slovy úřad vám udělá dobře tím, že povolí povolené. Říkáme tomu tady systém královny koloběžky von Duchač.

Jak všichni víte, problém není v rovině technické, celý problém je v rovině osobní, kdy by uvolněním tak velikého přídělu došlo k naprosto skokovému rozvoji kvality služeb u bezdrátových operátorů. To je ovšem dle vyjádření jednotlivců i na velmi vysokých postech v Úřadě nežádoucí, Je to problém i z pohledu nepotických vazeb mezi jednotlivými pracovníky úřadu a velkými operátory, které již tak bereme neskutečně na vidle, když internety prodáváme za 300Kč a nechceme žádné závazky v místech, kde si O2 škrtne jen s dotací.

Pro představu.. Na 5GHz máte k dispozici 250MHz šířky pásma, z tohoto je minimálně 40MHz nepoužitelných z důvodu netransparentního a neveřejného individuálního oprávnění pro provoz meteoradarů. Máte tedy 210 MHz! V 9 GHz je ovšem skoro 800MHz šířky pásma.. Všichni co tu jsme, včetně lidí z ČTÚ, kteří toto vlákno brousí rovněž, protože při svých náplních mají tolik času, že si to mohou dovolit, víme co to je za kus.
Všichni víme co by dokázalo 800MHz šířky pásma pro účely distribuce dat a jaký by to mělo vliv na porušování našich povinností v rámci VO-R/12, kde využívání outdoorových frekvencích není ve valné většině projevem svévole, ale nezbytnosti pro zachování nějaké kvality služby. Všichni víme, kam nás dostali 10GHz a díky čemu patříme na evropskou špičku, byla to právě velmi benevolentní kmitočtová legislativa. Zaznělo tady, že jsem k úřadu kritický a že se mnou určitě nebude dohoda možná. Upřimně, nemám se na čem dohadovat, naši pozici, že zařízení využívá kmitočty účelně a nezpůsobuje škodlivou interferenci na ČTÚ moc dobře znají.

Zároveň tvrdím a moje zkušenost je jednoznačná: na ČTÚ nejsou lidé, kteří mají potřebu problémy řešit ve prospěch účelného využívání spektra a pouze exhibitivně proklamují, že nám chtějí pomáhat, přitom ale hledají veškeré cesty jak veškeré úsilí o využití pásma potopit (např. ing. Petr Zeman) a jak proti sobě poštvat co nejvíc občanů, kteří od ČTÚ očekávají uvolňování spektra ve smyslu zjednodušeného licencování nebo obecného užití, což je i cíl EU v systému convergence služeb. Úředníci se ale starají pokud možno nedělat nic. Zásadně pracují až na pokyn, nebo v případě, že je někdo vyuruší a oni v nasranosti začnou házet klacky pod nohy. Mají jaksi pocit, že tu nejsou oni pro nás, ale my pro ně, aby mohli vykazovat aktivitu. Za ty 4 roky, které s ČTÚ na téma 9 GHz vedu komunikaci jsem se utvrdil, že akce z jejich strany nejsou postaveny na vysoké profesní úrovní a s oporou v platné legislativě, ale na osobní zášti a pomstě - vůli ukázat, kdo je tady pán, protože jsou zvyklí takhle fungovat se svými kolegy na úřadě. K tomu mají celou řádku nepotických a jiných nestandardních praktik, včetně finanční šikany. Dlouho jsem tomu nevěřil a myslel si, že je to problém v osobním přístupu jednotlivců. Není, systém je takto nastaven. Takže když potom čtu rozhodvor pana Mgr. Nováka, že se mu nedaří určité pozice naplňovat, protože na Úřadě jsou "nepostradatelní", je mi z toho nevolno, protože vidím obrovskou vůli rady něco změnit a nulovou šanci to uskutečnit. Opravdu nejhorší zjištění je, když poznáte, že oni si tu nepostradatelnost naprosto cíleně budují, aby se na jejich pozici nedejbože nedostal někdo kompetentnější (který by jim překazil prebendy), když se k potencionálním konkurentům chovají jak kukačky. Samotnou kapitolou jsou výběrová řízení, které si chlapci podávají z ruky do ruky a nedej bože, když se objeví nějaký konkurenční subjekt z venku, nebo někdo, pro koho to výběrko nebylo napsané. Naštěstí se snad teď prosadí nový zákon o odměnách specializovanách pracovníků, takže snad bude možné skutečné odborníky "nakoupit", potom je ale nutná vůle vedoucích, toto akceptovat. Z přehlídky nekompetentnosti se totiž normálnímu člověkovi udělá velmi rychle nevolno. Proto tam sedí "odborníci" s 50 lety praxe a předhánějí se v tom, kdo tomu dá víc na prdel a kdo vymyslí ještě vetší hovadinu.

Během té doby jsem měl možnost poznat několik lidí, kteří pro buď úřad pracovali a s velkým ulehčením utekli, nebo i pracují a ještě sami nedošli do stádia, kterému odborně říkám "vohnout". Snažil jsme se pochopit v čem je systémový problém, abych nakonec došel k závěru, že nejhorší co se úředníkovi může na úřadě stát, tak je přijít do řečí v drbárně na úřadu, nebo padnout v nelibost nadřízeného. Další veliký problém je prokázané porušení zákona, nebo nedej bože trestní stíhání. Jednoduše řečeno, funguje tam systém zneužívání pravomocí a porušování postupů, protože v podstatě vůbec na nic neexistují vnitřní předpisy jak postupovat a každy si to mastí, jak ho zrovna napadne a jak je to pro něj nejvýhodnější. Při poslouchání mě napadlo jediné přirovnání : shlédněte film Kouř od Vorla. Je naprosto běžně, že se v pracovní době konzumuje alkohol, dělají se kšefty bokem, drbou se nadřízení a hledají se kompra na splupracovníky, aby se s nimi dalo vyjebat nebo zatahat za niť až bude zapotřebí. No a když do toho systému nezapadnete, tak vás vyšťouchaj.

K tématu připravím materiály a budu se snažit zaimplmentovat krátký blok na Jizerku, kam bych chtěl připravit i podpisovou akci s výzvou na uvolňování podmínek využití spektra a ne na jejich zpřísňování.

[mpcz]

Zdravím,
no a stanovisko máme. Je sice stejné, ale něco mi říká, že pokud se poladíme na 9975MHz, doladíme se i na 10,3 GHz. To je ovšem pouze intuice laika, těžko přesvědčovat výrobce, když o tom nic nevím a ještě k tomu na dálku. Až to uvidím, že to nejde, tak uvěřím. Do té doby si myslím své.
Jinak ten plán průzkumu pásma a vyjednávání o jeho uvolnění je asi správný a z pohledu Logiky má dle mého velkou šanci na úspěch. Vznikají zde jakési pokusy o různé aliance se zpochybňovanými a nejasnými záměry, pokud by se tohoto některá ujala a dotáhla to do konce, asi by to byl ten nejlepší důvod k její existenci. Který by navíc uznávali všichni ISP (kromě těch pár).
mpcz, 03.10.2016

[GRFS]

...něco mi říká, že pokud se poladíme na 9975MHz, doladíme se i na 10,3 GHz. To je ovšem pouze intuice laika, těžko přesvědčovat výrobce, když o tom nic nevím a ještě k tomu na dálku. Až to uvidím, že to nejde, tak uvěřím. Do té doby si myslím své.

Zde si dovolim Insidera podporit. Urcite to "nejak" jde, ale komplexne (cena, vlastnosti, clovekocas, zaruky, dlouhodoba stabilita) to pro vyrobce smysl nema, protoze to nikdo nezaplati. Pokud to chcete nekdo videt na vlastni oci, sezente si network analyzator na X-band, nebo tracking generator + spektralni analyzator a s citlivou rukou si muzete hrat s kapacitami na mikropaskach, jestli se vam to nejak nepodari dostat na 10G. Hlavne to pak zkuste strcit do lednice, zamrazit, vyndat a merit kmitoctovou stabilitu takoveho vytvoru. Zarucene se 99% dostane do stavu, ze to po tydnech vyzkumu zahodi do kose.