10 GHz frekvenční páry

[kra1]

Zdravím celou dobu jsem si myslel, že správné ladění kanálů je po řádcích dle této tabulky
http://www.micropoint.cz/ctu/img2D.gif

tzn že používám kanály
0-7
1-7a
1a-8
atd.

samozřejmě že na 0-7 nepoužívám 28Mhz
Ale dle tohoto dokumentu www.racom.eu/download/hw/ray/free/cz/03 ... -10GHz.pdf to vypadá že se musí používat jen kanály 1,2,3,4 a 7,8,9,10 pro šířku pásma 28Mhz.

Jak to tedy je?

[ok1vaw]

Dobrej článek. To nejdůležitější, co by mělo být řečeno, je, že celková šířka pásma vysílaného signálu u QAM modulací je primárně určena přenášenou symbolovou rychlostí (nestačí tedy znát přenosovou rychlost na úrovni rozhraní!!). V současné době moderní modemy umožňují flexibilně měnit skoro všechny parametry vysílaného signálu včetně symbolové rychlosti. Rozdíl, zda se vejde vysílaný signál do úspornější masky ACCP či do volnější (široké "napumpované") masky ACAP je několik procent (třeba u 28MHz/128 QAM něco mezi 158Mbit a 178Mbit).

Norma jako taková připouští všechny tři masky (resp. třídy spojů) ACAP, ACCP i CCDP (vysílání na stejném kanále v opačné polarizaci), je důležité, aby veškerý hardware byl schopen nejen splnit vysílanou masku, ale mít příslušnou odolnost na rušení (hlavně ze sousedního kanálu), aby byl takový spoj nasaditelný v rozsáhlých sítích a spoje se vzájemně nerušily.

Otázka je, zda v ČR pásmu 10GHZ s VO přistoupí uživatelé na jistou vnitřní formu regulace, když zde leckde ještě koexistují bez jakékoliv koordinace vedle sebe staré FSK spoje s různou (i hrůznou) šířkou pásma se spoji nejmodernější koncepce, jejichž modemy splňují i ty nejpřísnější požadavky normy 302-217 2-2.
V každém případě každý výrobce by měl uvést, který mód nastavení spoje (přenosová rychlost/řád modulace/šířka pásma) je vhodný pro nasazení v systému ACAP (sousední kanál v opačné polarizaci) anebo ACCP (sousední kanál i ve shodné polarizaci), je na uživateli, který mód si pro provoz zvolí. V každém případě používání pouze užších masek ACAP je výrazně šetrnější ke spektru.
Vojta, ALCOMA.

[Tomáš Nesrsta]

Zjednodusene opravdu plati kanalove pary
1-7
2-8
3-9
4-10

Ale kdo to dneska dodrzuje, bohuzel....

[Insider]

Zjednodusene opravdu plati kanalove pary
1-7
2-8
3-9
4-10

Ale kdo to dneska dodrzuje, bohuzel....

Neplatí.. Je to pouze řád který dodržují lidé, kteří se neřídí výkřiky do tmy ozývající se ze Sokolovské ulice.

Kanálové páry jsou samy o sobě nesmysl, pro spoje s jedním lokálním oscilátorem možná a dostalo se to i do koordinací. Ve skutečností VO nic takového nestanovuje. Slušností je se držet pravidel: První přijde, první mele a potom horních a dolních pásem.. Chudák vanšit by potom měl jenom 2 kanály a pokud vím Alcoma nakonec rezignovala na úrovni vývoje a přistoupila na hru kterou jsme tu rozehráli, že si to můžete píchnout kam chcete taky.. To bylo ale keců

[Tomáš Nesrsta]

Slušností je se držet pravidel: První přijde, první mele a potom horních a dolních pásem..

A pak prijde konkurence na spolecnej stozar a da si tam tam Racoma a shodi mi muj vanšit....

[ok1vaw]

...pokud vím Alcoma nakonec rezignovala na úrovni vývoje a přistoupila na hru kterou jsme tu rozehráli, že si to můžete píchnout kam chcete taky.. To bylo ale keců

[/quote]

No, já bych spíš použil jemnějšího výrazu "že se dotyčný domnívá"...
Běžný zákazník bez vyšších práv má u našich spojů k dispozici pouze standardní ladící tabulku, která jiné, než doporučené ladění nedovoluje, ani nemá možno, stejně tak jako "prasecky" odskočit mimo kmitočet kanálu jak bylo ve článku od Vanco popsáno. Pouze ve speciálních a oprávněných případech a na požádání (to převážně na řešení situací, které vznikly kvůli těm, kdo s tou "netradiční technikou" ladění kvůli nedostatečnosti vlastního hardware započali) a pouze těm, kteří vědí, co dělají, se umožňuje provést speciální tabulkou ladění jinak, než je zvykem. Hardware minipojítek na to stavěný byl již od počátku, ještě i v dobách, kdy jiní teprv otáčeli tranzistory v LNB, aby na plošňáku z přijímače udělali vysílač ( ). Ale to už se tady opakuje po několikáté.
Vojta.

[Insider]

A hele ono je to jeste porad bavi.. Ono tech jednotek s otocenymi tranzistory porad asi 2000 beha, tak to asi nebyl tak blbej napad.. Preci jenom upravovat LNB melo lepsi efekt nez mydlit uzkopasmove HNB a davat do toho trubkoveho kralovstvi.

[kra1]

Díky za odpovědi ale v podstatě jsem se nic nedozvěděl. Jde mi o to které frekvence tedy kanály by se měli používat při 14Mhz a které při 28Mhz. A do kterých správně nelézt. A jestli - případně jaké frekvenční páry používat, vím že to není nařízeno, ale v podstatě proč to tak nedělat, když to budou dělat ty v okolí. Případně to nějak osvětlit. Díky

[Insider]

Díky za odpovědi ale v podstatě jsem se nic nedozvěděl. Jde mi o to které frekvence tedy kanály by se měli používat při 14Mhz a které při 28Mhz. A do kterých správně nelézt. A jestli - případně jaké frekvenční páry používat, vím že to není nařízeno, ale v podstatě proč to tak nedělat, když to budou dělat ty v okolí. Případně to nějak osvětlit. Díky

Je to detailně popsané ve VO-R/14, ale mám pocit, že v tom na Sokolovské dost plavou. Celkem srozumitelnou definici kanálů si závazným stanoviskem zajistil Racom. Bohužel to ústav Sokolovská posledním VO popřel udělal nové, na hlavu postavené kanálování.. Pokud však preferujete vládu zdravého rozumu doporučuji stanovisko ČTÚ vydané Racomu.. Je to přehledné, srozumitelné a radiově správné.

[kra1]

Je to detailně popsané ve VO-R/14, ale mám pocit, že v tom na Sokolovské dost plavou. Celkem srozumitelnou definici kanálů si závazným stanoviskem zajistil Racom. Bohužel to ústav Sokolovská posledním VO popřel udělal nové, na hlavu postavené kanálování.. Pokud však preferujete vládu zdravého rozumu doporučuji stanovisko ČTÚ vydané Racomu.. Je to přehledné, srozumitelné a radiově správné.

Ok takže v podstatě jak jsem psal používat ve 28Mhz kanále jen kanály 1-4 7-10. a používat páry pokud je to možná 1-7 2-8 atd.?

Mě připadá že v tom dost lidí má hokej, každý říká něco jiného. Čeho se tedy všichni držíte? Používate někdo takto párové frekvence 1-7 atd.?

[ef]

Držím se jednoznačně doporučené kanálové tabulky. Krásně je popsaná na poslední stránce tohoto dokumentu:
http://www.racom.eu/download/hw/ray/free/cz/03_doc/VanCo-10GHz.pdf
Doduržuji kanálové páry
1-7
2-8
3-9
4-10

[kra1]

A ladíte po párech tzn 1-7, 2-8 nebo jinak?

[Insider]

Stačí rozlišovat horní a dolní, vysílát ve stejném půlpásmu jako jako ostatní spoje na situ a na přijímači si najít volný kanál a ne se držet masochistické tradice, když je ten kanál zarušený.

[GRFS]

Ok takže v podstatě jak jsem psal používat ve 28Mhz kanále jen kanály 1-4 7-10. a používat páry pokud je to možná 1-7 2-8 atd.?

Ano
Ty dvojice vychazi z duplexniho rozestupu 168MHz mezi RX a TX. 0 je neparovy kanal, protoze pri danem duplexnim rozestupu parovy kanal 6 pada mimo pasmo specifikace VO-R14. Proto se pro FDD az na nektere vyjimky nepouzival. Takze z toho duvodu:
1/7
2/8
3/9
4/10

Mě připadá že v tom dost lidí má hokej, každý říká něco jiného. Čeho se tedy všichni držíte? Používate někdo takto párové frekvence 1-7 atd.?

Jsou porad jeste lidi, co zazily 90 leta a boom pojitek v pasmu 10GHz, kdy dtto vznikala prvni specifikace GL, posleze VO-R14. Byly to doby, kdy ty pojitka mely omezene moznosti nastaveni a nepomerne horsi parametry, napriklad kmitoctovou stabilitu. Preladeni omezene a dtto jen za pouziti laboratornich pristroju. Na kolene improvizovane se kroutilo trimry a cucelo na Osciloskop na prubeh G.703 nebo 1Vš/š za demodulatorem. Z dnesniho pohledu srandovni vec. A proto se tehdy urcila nejaka, nepsana, nasledne castecne psana pravidla, aby bylo mozne koexistovat. Jedno z nich je viz vyse.

Jiste je mozne dnes polemizovat nad tim, jestli ten spravny vyklad kmitoctove tabulky je dle Alcomy, nebo jinych vyrobcu tehdejsi doby, kteri prezili az do soucasnosti. Faktem zustava, ze VO-R explicitne duplexni rozestup neurcuje, rozumnej neni tam polopate napsano, ze spoj ma mit kmit. rozestup a diky (ne)pratelum ze Sokolovske se uz ani nikdy nic takoveho nepodari, viz povoleni TDD provozu. Ale faktem take zustava, ze rozdeleni kanalu je temer stejne od zacatku volne desitky v CR a je s podivem, ze postupem casu tu tabulku ve VO-R zacali nekteri cist a chapat uplne jinak nez ti, kteri byli prvni. Jakoby zapomneli, ze je to porad stejna desitka a ze porad tam ty spoje jedou a pojedou. Nejakou dobu jsem si napriklad lamal hlavu nad tim, co vede provozovatele spoju Orcave k castemu pouzivani kombinace kanalu 1/10. Az mi doslo, ze je to default nastaveni z vyroby a uroven znalosti tech, co to dnes montuji, klesla tak hluboko, ze se ani nesnazi s nastavenim neco delat, kdyz to po zapnuti chodi. A tak bych mohl pokracovat. Ale nema to cenu. Lidi se nezmeni a bude hur.

Na svych bodech, rozumnej mam-li nejakou vlastni sit, bych se kazdopadne snazil drzet nejakou kmitoctovou koordinaci, protoze to ma svuj smysl. Zvlast kdyz dnes neni problem jit s kanalovou maskou na krev, aby se udelalo 200Mb ve 28MHz. Ze to je jen ACAP ? To nikdo prece nezkouma. Ovsem vzdy jen do doby, nez si dva spoje na sousednich kanalech zacnou vadit. A na cizich bodech byvalo slusnosti dodrzovat koordinaci mistne prislusnou, ale dnes je jina doba a kazdy si dela co chce.